Старославянский: руштина и чештина

[GDV]

QUOTE (Wandler @ Sep 17 2004, 08:23) Имеет, смотря какое предложение и контекст. Как вариант - měl jsem pokoušení.

Если ты такой умный, то переведи на чешский "хоть шаром покати". Адекватно переведи. Столь же фигурально и зыбско. Последнее слово тоже, плиз, переведи.

[ajdar]

QUOTE (GDV @ Sep 17 2004, 16:51) ... ты сам-то видишь несмысл? Что есть ":-)))", как не смайлик?

Я вот честно не пойму - ты прикалываешься или на самом деле не догоняешь?

Ну неужели не ясно, что Баз имел в виду эти дурацкие рожицы, которыми я НИКОГДА не пользуюсь, предпочитая им старый добрый смайлик из трех пальцев?

 

Вдогонку - выражения типа "шаром покати" не переводятся. К ним можно только подобрать более-менее близкое по смыслу и экспрессии выражение. Язык отражает опыт конкретного этноса в освоении явлений жизни и если конкретный этнос никогда не ловил тюленей в Чукотском проливе, то и в языке у него не будет одного емкого слова, которым он выразит эту многословную мысль:-)

[KOTRPA]

Короче: "Вы не рыбаки, -- вы не поймете!"

[GDV]

QUOTE (ajdar @ Sep 17 2004, 22:51) если конкретный этнос никогда не ловил тюленей в Чукотском проливе, то и в языке у него не будет одного емкого слова, которым он выразит эту многословную мысль

Пример крайне слабенький. Приведенное мной выражение не имеет отношения ни к каким особенностям этноса и прочим заумностям. Совершенно очевидно, что речь не шла о дословном переводе. А перевод - он как раз и заключается в подборе более-менее близкого по смыслу и экспрессии выражения.

 

Так что ожидаем перевода. Или чехам состояние "шаром покати" не знакомо в принципе, как ловля тюленей?

[ajdar]

QUOTE (GDV @ Sep 17 2004, 23:09) Приведенное мной выражение не имеет отношения ни к каким особенностям этноса и прочим заумностям.

Товарищ не понимает...

Как раз имеет прямое отношение, потому что одним это - "ерунда!", а другим - "кусочки торта":-)

[Setka]

Nic, jako když vymete

[Wandler]

QUOTE (Setka @ Sep 20 2004, 14:33) Nic, jako když vymete

(с) словник.цз?

 

Jak ve vyžraným krámě... ничего лучшего не придумывается.

[Setka]

с) словник.цз? 

А вот и нет.

Интересно, что тогда нужно было задать в поле для перевода?

[Vladimir]

Гм. Интересно: наоборот бывает? Чтобы слово жило в русском и нет в чешском?

Moje dvě kopějky:

 

chlum, chlumec - téměř zmizelo, zachovalo se v místních jménech např. Chlumec nad Cidlinou, nč. vrch, kopec, hora;

čudo, čudný - pouze ve východních nářečích, nč. div, divný, podivný;

durný, durák - zmizelo, nč. hloupý, bláznivý; zůstal durman (převzato z ruštiny), snad je příbuzné sloveso durdit se;

moudí (stč. múdie, rus. mudo ??) - zřídka používané, málokdo zná význam tohoto slova; zachovalo se v názvu moudivláček, pták, který si staví hnízdo ve tvaru moudí; dále jakási rostlina popovo moudí (lid.);

pitati - zmizelo, nč. krmiti, živiti, chovati, zůstalo pouze participium pitomý (od toho pitomec) s posunutým významem podle staročeské nadávky "hus pitomá", t.j. krmená, tučná, proti divoké huse zdegenerovaná;

Ve škole jsme se dost nasmáli ruskému spojení "pitomec universitěta".

 

Z češtiny téměř zmizela slovesná přípona -omý (-mý), která je v ruštině stále produktivní. Zůstalo jen několik slov: lakomý (lakati), pitomý (pitati), nevidomý (neviděti), vědomý (věděti), známý (znáti).

[Wandler]

О! Že by konečně к нам сюда стали писать настоящие чехи? Ура!

 

Владимир, можно вопрос? Одного немца, пытавшегося на старости лет поучить язык своей жены, сразило предложение: Přišlo tam šest lidí a vyprávěli o tom co viděli. Бедняга страдал от этой славянской нелогичности, ведь если přišlo, должно быть и vyprávělo. Есть тому грамматическое объяснение?

[Vladimir]

Není to nelogické, ale možná příliš komplikované. Učit bych se to na stará kolena nechtěl.

 

Většinou (ale ne vždy) platí pravidlo o shodě podmětu s přísudkem v gramatickém čísle a také rodě:

např. Přišlo stádo slonů. (podmětem je stádo a ne sloni)

 

V následující větě (pokud nemá podmět) můžeme přejít ke shodě podle smyslu (tj. k jinému podmětu):

Přišlo stádo slonů. Sežrali, co viděli. (sloni)

nebo můžeme zůstat u původního podmětu:

Přišlo stádo slonů. Sežralo, co vidělo. (stádo)

 

v případě podmětu jako šest lidí je obvyklé přejít v následující větě k přirozenému podmětu lidé:

Přišlo šest lidí. Vyprávěli, co viděli. (lidé)

 

opatrnost je nutná v souvislosti se spojkami a souvětími, např.:

Šest lidí přišlo a zase odešlo. - zde je jeden podmět a vícenásobný přísudek

Přišlo tam šest lidí a vyprávěli, co viděli. - souvětí ze 3 vět, druhá věta má nevyjádřený podmět ti (lidé)

lepší je v takovém případě podmět nevynechat:

Přišlo tam šest lidí a ti vyprávěli, co byli viděli.

[Dim]

Дискуссия вернулась в лингвистическое русло.

 

Я сегодня вспомнил konat (пардон, диакритики ne mam) в смысле происходить, совершаться

 

Сразу вспомнил - "Канай отсюда, редиска, сосиска, петух гамбургский!"

[Basilio]

A může byt:

Přísli tam šest lidí....... ?

[Basilio]

QUOTE (Dim @ Sep 22 2004, 14:11) Дискуссия вернулась в лингвистическое русло.

 

Я сегодня вспомнил konat (пардон, диакритики ne mam) в смысле происходить, совершаться

а еще доконать в смысле "ну ты меня доконаешь!"

Пашти тот же смысл, что и в чешском, не? типа довершить.

 

А не с глаголами пишется отдельно в русском

[Wandler]

Владимир, большое спасибо за науку!

 

Воистину, изучение других языков помогает понять свой родной. Подумал я над "проблемой шести" в русском. Тут бы для немца было проще: "Пришли туда шесть человек и рассказали о том, что видели". Но вот "на концерт пришло всего шесть человек". Т.е., числительное становится подлежащим, если логический акцент - на этом самом числе. О! (удовлетворённая буква)