Сталин

[Кот-баюн 1479]

Ты хоть раз прочёл тот текст

 

Цитата, которую я привел практически в конце, а это позволяет логически вычислить, что текст я прочел. Стыдно взрослому человеку не выстроить такую простую логическую цепочку. Скажу по секрету и не раз прочел. И даже прочел некоторые статьи Земскова по этому поводу. И не только его.

Более того, еще лет 10 назад я был уверен, что масштабы репрессий зашкаливают за потери во второй мировой.

 

Естественно, что принимать Кургановские расчёты за истину, не терпящую отрицания, нет никаких оснований. И ссылку Солженицина на такие данные, конечно же оправдать нельзя (хотя и понять вполне можно).

 

Вот! Спасибо! Так почему если понять государя надежу Солженицина нужно и можно, то все остальное остается в рамках "а мне наступили на мозоль и сё!"

[serj_nv 2374]

Потери в гражданскую и вторую мировую войну убитыми и ставшими эмигрантами я так понимаю Пушкин считал?

 

P.S. Даже само понятие попавшие под "сталинские репрессии" имеет трактовку больно очень широкую.

[Amorales 0]

...Так почему если понять государя надежу Солженицина нужно и можно, то все остальное остается в рамках "а мне наступили на мозоль и сё!"

 

Я кажется привёл аж архивные материалы о реальных потерях "большого террора", стыдливо названные тобою "хотькакието", в то время когда ты не привёл вообще никаких, кроме интернетного кликушества. Естественно Солженицын цифру задрал. Да и исследования его, мягко говоря построены на личной неприязни, в основном. Лучше-б он "гулаг" вообще не писал. Ивана Денисовича хватило.

 

Но и перекатывать во рту кровавые 4% как некоторые тут "монархисты", это однозначное скотство.

[serj_nv 2374]

Миф о кровожадности Ивана Грозного тоже здесь надо развенчивать, или просто поверите, что он стал жертвой антирусской пропаганды (в ряду с "потемкинскими деревнями")?

 

Пожалуйста

 

Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня св. Варфоломея) — массовая резня гугенотов во Франции,

устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек.

......

После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства выразили свое

недовольство такой возмутительной вспышкой насилия. Царь Иван Грозный также осудил такое обращение с народом

[ess 1218]

итого имеем.

США 20-40гг +25млн, из которых 5млн - иммигранты

СССР 20-37гг +20млн

[Кот-баюн 1479]

Я кажется привёл аж архивные материалы о реальных потерях "большого террора", стыдливо названные тобою "хотькакието", в то время когда ты не привёл вообще никаких, кроме интернетного кликушества.

 

Мой пост на 14 странице, первый сверху. Читать надо, а не выискивать что удобно. Еще раз. http://www.contrtv.ru/repress/778/

А это еще более интересные статьи. http://scepsis.net/library/id_957.html

http://scepsis.net/library/id_937.html

[Kotig 313]

США 20-40гг +25млн, из которых 5млн - иммигранты

СССР 20-37гг +20млн

А как же дед? Куда деда дел?

Пофиг свершения, пофиг выигранную борьбу со всеми шакалами, пофиг народ поверивший в себя, в свои силы, деда-мироеда придавили!

З.Ы. Да, ещё "слезинку ребёнка" забыл.

[foreigner 848]

Так всё таки! - Чингисхан - преступник или герой?

 

Оппенгеймер - гений или доктор Зло?

 

Сталин у нас по особому списку проходит?

[Amorales 0]

...Читать надо, а не выискивать что удобно. Еще раз.

 

Я как раз ничего не выискиваю. Я сказал, что это рассчёты не самого Солженицына, а ссылка его на некую потолочную цифру. Возможно он хотел бы и больше видеть, но учёного не подвернулось.

[Amorales 0]

...З.Ы. Да, ещё "слезинку ребёнка" забыл.

А чо, можно и про слезинку:

 

Справка о смертности детей заключенных за первое полугодие 1943г. по с/х лагерям УИТЛК и ОИТК НКВД

 

corporatelie

August 22nd, 2013

Продолжаю выкладывать документы, найденные мной в архиве.

 

Справка о смертности детей заключенных за первое полугодие 1943г. по с/х лагерям за подписью капитана медицинской службы Померанцева.

 

 

 

ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.2784.Л.128.

 

Таблица составлена несколько не очевидно, таков был стиль у Санотдела. По контрасту с УРО, часто подсчеты делались довольно небрежно.

 

Вынесу из комментов объяснение:

1) Всего детей было 11952 из них умерло 1293 + 42, т.е. процент смертности: 1335 / 11952 = ~11%

2) Из 11952 детей 3151 были детями з/к что даеёт процент смертности детей зк 1293 / 3151 = 41%

3) Остальные 8801 из 11952 детей были детями вн, а умерло из них 42, т.е. процент смертности 42 / 8801 = 0.47%

 

 

Обращает на себя совершенно поразительная разница между смертностью детей вольнонаемных в тех же лагерх и детей заключенных. Cмертность детей зк выше в 89 раз, чем у детей вольнонаемных в тех же лагерях.За полгода(!).

 

Среднемесячная смертность за первое полугодие 1943г. среди детей з/к в с/х лагерях была 17% в январе, феврале, мае, 20% в марте, 19,3% в апреле и 10% в июне.

[Kotig 313]

А вообще, в связи вышеупомянутой статистики прироста населения и разнузданного пи по поводу всеобщего сидения и лагерей на каждом шагу.

Ещё в школе, когда эти мульоны сидельцев на северах нам лили в голову, я имел несчастье попросить нашу запаренную на преступлениях "кровавого тирана" пояснить, где конкретно на севере нашей области (Свердловская) были размещены все эти мульоны и как туда попали. Кроме истерики и угроз директором, РАЙОНО, колонией и прочих изысков демократии - ничего.

Позже я сам начал ходить по северам (и не только), потом - водить людей.

Совершенно осознно и на богатейшем опыте заявляю - никаких массовых лагерей там небыло и нет. Пи и провокация, расчитанная на примитивных людей. Следы в той природе от прошедшей группы остаются ГОДАМИ. "Культурный слой" в Сибири составляет 10-15 см. (опыт участия в археологических экспедициях). 10-15 см за последние 7-8 тысяч лет! Дороги, лагеря, следы инфраструктуры - не скрыть никогда и ничем!

То, что нам "реконструируют" и "предьявляют" - до тысячи, нормальные колонии по валке леса. Никто не отрицает наличие преступности (причём МЕНЬШЕЕ чем сегодня), все эти воры, мироеды и "пуськи" валили лез и не жужжали. Но был их мизер и сегодня на севере Сведловской области зон гораздо больше, чем было при "кровавом режиме".

А то, что чей то дед "топтал зону" или сломался в плену - бывает, но гулко бить себя пяткой в грудь - не надо, смешно и глупо.

З.Ы. Уверяю тебя, и сегодня смертность детей в колонии выше, чем у "свободных". Тюрьма это не санаторий.

Особенно когда идёт тяжелейшая война, особенно когда строят руками, до кровавых соплей, до ппадения от истощения сил. Но развязал эту войну отнють не Сталин.

[aelita_salon 0]

Извините что вмешиваюсь,но ка

[Amorales 0]

...никаких массовых лагерей там небыло и нет.

Да естественно не было. Только служба по реставрации домика, в котором во время ссылки жил тов. Сталин И.В.

НОРИЛЬСКИЙ ИТЛ

(Норильлаг, Норильстрой)

 

Время существования: организован 25.06.35 [1];

закрыт 22.08.56 [2, 3]1.

Подчинен: ГУЛАГ с 25.06.35;

ГУЛГМП с 26.02.41 [4];

ГУЛАГ МЮ с 02.04.53 {33};

ГУЛАГ МВД с 28.01.54 {38}.

Дислокация: Красноярский кр., пос. (г.) Норильск [1], [5];

{6, 10, 11, 13, 17, 19, 29, 37}.

Литер: Ч с 25.12.45 {16, 17, 19, 29, 37}.

Телегр. код: «Янтарь» {19, 29, 37}.

Адрес: Красноярский кр., г.Норильск, п/я 224 {11, 13, 17, 19}, [5];

п/я Ч-224 {29, 37}.

Производство: стр-во и эксплуатация Норильского медно-никелевого комб. и освоение района расположения стр-ва;

стр-во г.Норильска [1], стр-во рудников «Угольный Ручей» и «Гора Рудная», никелевого, кобальтового и медного з-дов, коксохимических батарей, теплоэлектрической ст., водопровода от р.Норилки до оз.Долгое с насосной станцией на р.Норилке, жилья [6], стр-во рудника открытых работ «Медвежий Ручей», подземного рудника № 7, 4-й секции Большой обогатительной ф-ки, цеха электролиза никеля, реконструкция и расширение кобальтового и медеплавильного з-дов [7], производство никеля [8], стр-во (с 06.51) и обслуживание Красноярского аффинажного з-да (с 14.09.51)2 [7, 9], добыча платины, производство электролитического кобальта [10], добыча слюды на Бирулинском месторождении (Таймыр) [11], стр-во и обслуживание Дудинского и Красноярского портов [12], расширение и реконструкция хлорного цеха з-да № 25, выпускающего каустическую соду [13], стр-во Норильской ТЭЦ [14], стр-во судостроит. з-да в Подтесове и речного вокзала в Красноярске [15], обслуживание судорем. мастерских в Игарке, Дудинке, Красноярске, Подтесове и Череди [16], обслуживание оксиликвитного з-да, стр-во объектов соцкультбыта и «реставрация домика, в котором во время ссылки жил тов. Сталин И.В.» в с.Курейка [17], обслуживание Горнопром. упр. № 21 (геологопоисковые, геологоразведочные работы, разведочно-эксплуатационный рудник, с 28.12.49 по 01.10.52) [18, 19], стр-во и обслуживание ж.д. Норильск—Дудинка, стр-во и обслуживание угольных шахт, гипсовой шахты, разработка каменно-бутового карьера, добыча известняков в р-не ст. Коларгон, обслуживание Большой обогатительной ф-ки, деревообделочного з-да, автотракторной конторы, рем.-мех. з-да, ТЭЦ, з-да № 26, электрорем. з-да, з-да им. Ворошилова в Красноярске, базы Норильскснаба, геологоразведочные работы, стр-во и обслуживание авиапорта «Надежда», стр-во и обслуживание автодорог, стр-во дома отдыха в р-не с.Атаманово, обслуживание рыбпромхоза Норильского комб., с/х работы, в том числе в с.Курейка и в с.Шушенское [20. Разд. 3. Л. 4–86].

 

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-257.htm

 

 

З.Ы. Уверяю тебя, и сегодня смертность детей в колонии выше, чем у "свободных". Тюрьма это не санаторий.

 

Цифры дашь? Или очередное интернет-кликушество?

[GDV 9773]

К историческим личностям плохо подходит простая выборка - "герой или преступник"

И не только к историческим, столь полярно вообще достаточно редко есть основания судить. Разве что когда дело касается каких-нибудь Джеков-Потрошителей, но и в случае с серийными убийцами не обходилось без невинно казненных.

[Kotig 313]

Да естественно не было.

И что? Ну куча непроверяемого цифрового мусора. Да, были и есть, никто не отрицает.

Следуйте по губам - МЕНЬШЕ ЧЕМ СЕГОДНЯ.

Вот только сегодня заключённых хрен заставишь работать, а вот тогда - работали и понимали, за что и почему сидят.

З.Ы. Эт только ходор сидел на "блатной" зоне, рукавички шил, а вот на лесоповал бы его, гонора бы поубавилось.