Сталин

[Кот-баюн 1482]

Виртуальные хомячки начали писать о каких-то сотнях миллионов. Причём сами. А потом сами начали эти цифры опровергать. Очередной приём из методички.

 

Истеричных потомков героических прадедушек просим сюда. http://www.contrtv.ru/repress/778/

Цитата для знающих факты.

"В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость."

[GDV 9778]

Всуе не вспоминай. Спасибо. Пожалуйста.

Иди фарисействуй (и то чужими словами исключительно) да указания раздавай куда-нибудь еще. Утомила ты донельзя.

 

Я лишь пост фактум констатируют историю смены старой.

Так у этой смены должен быть какой-то смысл! Желательно с положительным уклоном. Иначе чем гордиться-то? Чему радоваться? Смене власти ради смены власти? Это ж идиотизм. Применительно к России такая позиция выглядит так: пусть кто угодно, даже в сто раз хуже, лишь бы не Путин. Глупо же. От смены власти должно лучше становиться, а не хуже.

[Эрдни 0]

Истеричных потомков героических прадедушек просим сюда. http://www.contrtv.ru/repress/778/

Цитата для знающих факты. "В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость."

 

Сношайтесь со своими ссылками сами. Я лично ни о каких сотнях миллионов и о Солженицые нигде не упоминал. Поэтому не надо переводить с больной головы на здоровую. Понятно или ещё доходчивей надо объяснить?

[Кот-баюн 1482]

Сношайтесь со своими ссылками сами. Я лично ни о каких сотнях миллионов и о Солженицые нигде не упоминал. Поэтому не надо переводить с больной головы на здоровую. Понятно или ещё доходчивей надо объяснить?

 

Что вы бегаете за мной как проститутка, которой не заплатили?

[Kotig 313]

[GDV 9778]

Эрдни, Кот-баюн: Охолоните.

[Sinica95 5]

Со стороны Кота неприкрытое хамство!

[foreigner 848]

Сношайтесь со своими ссылками сами...

Что вы бегаете за мной как проститутка...

- трудно установить, кто кому сильнее нахамил -

Со стороны Кота неприкрытое хамство!

от GDV - нормальный совет.

Сама тема - интересная, а межличностные перепалки сводят интерес на нет...

 

[GDV 9778]

Давайте не будем обсуждать тех, кому делают замечания.

 

[Katrin 1]

И кто не без греха, пусть первый бросит в нее то, что подвернется под руку.

[foreigner 848]

С 1953-го мало конечно ещё лет прошло, но мне кажется, что "Сталин" - это уже больше историческая личность (Аменхотеп...Македонский...Аттила...Грозный...)

К историческим личностям плохо подходит простая выборка - "герой или преступник" - Как вы ответите на вопрос "Кем был Чингисхан?"

"В чем главная заслуга перед человечеством Оппенгеймера?"...

Исторические личности всегда спорны и влияние их на историю человечества многогранно... К чему такая необходимость навесить на Сталина ярлычок? (+/- не важно)

[Amorales 0]

...Один архипелаггулаг написал в правдорубческом экстазе, что число жертв не менее 110 млн.

 

Стыдно взрослому человеку уподобливаться гоблиновской школоте, не знающей не только истории своей страны, но и вообще ничего не знающей, кроме того, что серет им в голову их лысый гуру внатурепереводчик.

Ты хоть раз прочёл тот текст, на что ваш брат так любит ссылаться, причём в основном всегда мимо кассы? Подозреваю, что даже и не открывал никогда. Нет там цифры 110 млн. Она из другой оперы

 

Вот, тот кусок из выступления Исаича на испанском телевидениии, в 1976-м году который ему всю дорогу пытаются вставить в текст "архипелага" вот такие вот неучи воспитанные "синими филами".

____

...На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеря-ли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона че-ловек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек. Достоевский это сказал в 70-х годах Девятнадцатого века. В это нельзя было поверить. Фантастическая цифра! Но она не только сбылась, она превзойдена: мы потеряли сто десять миллионов и продолжаем терять. Факт тот, что мы потеряли одну третью часть того насе-ления, которое было бы у нас, если бы мы не пошли по пути социализма, или потеряли половину того населения, которое у нас сегодня осталось....

_____

 

То есть Солженицын, попросту упоминает исследования Курганова, который чисто эмпирически рассчитал некую цифру:

 

- численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн;

- естественный прирост населения за 1918–1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчётов Госплана СССР);

- механический прирост населения в 1940 г. — 20,1 млн чел. Сюда включено население территорий, присоединённых в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. — Карпатская Русь, 100 тыс. — Тува и население уточнённых в 1945 г. границ с Польшей);

- естественный прирост населения за 1940–1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн;

 

следовательно, общая численность населения в 1959 г. должна была составлять 319,5 млн;

в действительности по переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн.

Общие потери населения — 110,7 млн.

 

Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».

 

Естественно, что принимать Кургановские рассчёты за истину, не терпящую отрицания, нет никаких оснований. И ссылку Солженицина на такие данные, конечно же оправдать нельзя (хотя и понять вполне можно).

 

Действительно врать не нужно ни в ту ни в другую сторону. Это сильно вредит нашим потомкам, в итоге.

[foreigner 848]

а что такое "- естественный прирост населения ... нормально должен быть"??? Факторов у этого "должен быть" - множество.

 

Вы коэффициент Госплана за основу берете? Ну если для вас это авторитет...

 

Следуя этой логике - после 1953 года "- естественный прирост населения нормально должен быть" всё выше и выше и выше? - фактор Сталина отпал

[serj_nv 2374]

Обсуждение скатилось на личности, эмоции и т.д. ИМХО обсуждать Сталина вырывая из исторического контекста происходящих в то время событий

есть занятие совершенно бесполезное, ну как например биться в истерике про Пакт Молотова-Риббентропа и забывая заключенный ранее Мюнхенское соглашение.

 

Что же говорить, если количество репрессированных (и в частности расстеленных) в 20-50х ХХ века годах различается в разных источниках в разы, а то и на несколько порядков.

Также как неудачи на первом этапе (1941-42г.) сводить к простому - Сталин виноват, репрессии в армии и т.д. нельзя , прошу прощения неудачи Франции и Англии в 1940

это что последствия политики коммуняк?

 

Понравилось перечитанное перечитанное в поезде

смерть Хозяина вызвала нешуточное смятение - как же мы теперь, без барина-то?

 

Некоторым казалось, что можно и без барина, но недовольные ворчали и тосковали о крепкой руке - было же время! Порядок!

Трепетали каждодневно! Колоска с поля не унеси, на работу на десять минут не опоздай - шкуру спустят, вот как крепко за нами смотрели!

Другие возражали - больно крепко. Но в начале девяностых годов прошлого века и они возроптали, стали требовать хозяина:

без хозяина земля плохо родит, заводы выпускают устаревший продукт, театры играют малохудожественно. Вот придет хозяин,

он жизнь поправит, тогда инженер станет звучать гордо, отечественные "Москвичи" преобразятся в белых лебедей, а колбаса по два

двадцать будет в каждом магазине до вечера.

 

Вышло иначе. Что ж... Сегодняшних олигархов не любят не потому, что они эксплуатируют народ, а потому, что они его не

эксплуатируют, предпочтя народу недра. Народ оставили на произвол судьбы. Но ждать милостей от неё, судьбы, долго не будут.

Начнут искать нового Хозяина.

 

И ведь найдут!

[Amorales 0]

...Вы коэффициент Госплана за основу берете? Ну если для вас это авторитет...

 

Я ничего не беру, читайте внимательней и до конца. Я просто советую некоторым более лучше осторожно обращаться со взрывоопасными материалами.

 

Менделеев Дмитрий Иванович вон вообще почти 600 млн населения насчитал:

 

Отец периодической системы элементов интересовался не только химией, но и другими науками, в частности демографией. В 1906 году в работе «К познанию России» он писал, основываясь на данных первой общероссийской переписи 1897 года: «Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам:

 

…1950 — 282,7 млн. 2000 — 594,3 млн».