Чешский vs. русский

[allyouneed]

QUOTE (GDV @ Jan 29 2004, 23:11) Хочу еще прокомментировать вопрос ругательств, который был незаслуженно забыт в этой теме.
Как известно, это показатель
ИМХО, никакой это не показатель.
Приехав в чужую страну чуть ли не первым делом я выучил сленг и ругательства. На столе лежат две книги (Пусть будет Гарри Поттер) Одна - на чешском, другая – на русском. Какую ты возьмешь? Вот это показатель.

[GDV]

QUOTE (allyouneed @ Jan 29 2004, 23:27) На столе лежат две книги (Пусть будет Гарри Поттер) Одна - на чешском, другая – на русском. Какую ты возьмешь? Вот это показатель.
Никакой это не показатель. Я "Гарри Поттера" не возьму. Даже если он будет громко кричать: "Возьми меня!".

[KOTRPA]

QUOTE (allyouneed @ Jan 29 2004, 23:27) ИМХО, никакой это не показатель.
Приехав в чужую страну чуть ли не первым делом я выучил сленг и ругательства. На столе лежат две книги (Пусть будет Гарри Поттер) Одна - на чешском, другая – на русском. Какую ты возьмешь? Вот это показатель.
"Пусть будет Гарри Поттер" -- это важно. Я имею ввиду, что оригинал английский.
В этом конкретном случае пойду покупать оригинал.

 

PS: тем более что на русском я это уже читал

[allyouneed]

Ты отшутился, но согласись, что так и есть.
Судя по себе и жене, чтение книг на втором языке - последний этап его приближения к родному. (Я говорю о желании читать, а не о нужде). Приближение, ясен перец, вечно бесконечное.

[KOTRPA]

QUOTE (allyouneed @ Jan 29 2004, 23:35) Ты отшутился, но согласись, что так и есть.

Это очень хороший тест. Но я хотел указать на то, что если мне сечас предложат читать Швейка, то я возьму чешский вариант, если Достоевского -- русский. "Коханець ледi Чаттерлей" -- на украинском (sic!)
Приключения Шерлока Холмса я впервые прочитал на английском.
Идея понятна?
Нужно предлагать что-то, что никак не связано с языками, которые человек знает, и то, что он раньше не читал, причем учитывая его предпочтения.
Во, сколько факторов!

 

Мне можно предложить сборник хокку, -- я возьму конечно на русском. А вот Омара Хайяма -- скорее всего заберу оба варианта паревода.

[lovermann]

Нет, ну, вот про книги тоже не совсем удачно. Среди романов и прочей художественной лабуды я бы выбрал русский вариант, а вот газеты там или любая литература по экономике или финансам -- мне, конечно легче будет понять и прочитать чешский вариант. Я уже и к понятиям привык, уже и думаю в этой области на чешском. И говорить мне на чешском легче и удобнее.

 

А вот почитал я Сватоплука Чеха.. книжке 50 лет, -- есть много слов, которые я не понимаю...

[Katya]

GDV, спасибо за ответ, только у меня замечание (которого, в принципе, не должно быть - мое дело лишь записать свидетельские показания )
И, разумеется, в исключительности твоего чешского я не сомневаюсь.

С русскими стараюсь говорить по-русски, хотя чешские слова постоянно лезут в голову.

Разумеется, он иностранный. Какой же еще? Не родной, значит - иностранный.

Да. Сплошь и рядом, когда говорю с русскими, не могу вспомнить слова из той сферы, где русским не пользуюсь.

Считай, что я отозвался.

Все-таки хотелось бы, чтобы все условия последней просьбы были выполнены. Одной только способности общаться на любые темы недостаточно. А как же акцент? Как же недостаток лексического запаса в определенных сферах? И,наконец, я имела ввиду двуязычие, при котором человек считает родными оба языка. Иначе о совершенстве речи не идет. Интересно, что там Луцка думает по этому поводу.

[Karry]

QUOTE (lovermann @ Jan 29 2004, 22:47) А вот почитал я Сватоплука Чеха.. книжке 50 лет, -- есть много слов, которые я не понимаю...
Попробуй Неруду, такое впечатление, что по старославянски с тобой говорят, причем употребляя привычные слова в каком то другом значении. Например, слово "товарищ".

[Wandler]

QUOTE (Karry @ Jan 30 2004, 09:00) привычные слова в каком то другом значении. Например, слово "товарищ"Слово tovaryš всегда значило и значит вот что: "подмастерье", реже - не очень квалаифицированный ремесленник, помогающий очень квалифицированному.

[Karry]

QUOTE (Wandler @ Jan 30 2004, 08:22) Слово tovaryš всегда значило и значит вот что: "подмастерье", реже - не очень квалаифицированный ремесленник, помогающий очень квалифицированному.
О том и речь, а вот в русском языке, какое у него значение, совсем не подмастерье.

[KOTRPA]

QUOTE (Karry @ Jan 30 2004, 11:16) О том и речь, а вот в русском языке, какое у него значение, совсем не подмастерье.
русский?

[Polly]

QUOTE (GDV @ Jan 29 2004, 23:05) сначала у меня был мощный польский акцент, потом мне казалось, что он исчез (хотя чехам так почему-то не казалось), еще потом я сам стал слышать те места в своей речи, где акцент был, а еще потом акцент стал неопределяемый для чехов, т.е. нельзя было сказать, откуда я.
Да, кстати, интересно, а знание польского помогало или мешало учить чешский?

[Wandler]

QUOTE (Karry @ Jan 30 2004, 10:16) О том и речь, а вот в русском языке,
Кажется, речь была о том, каким непонятным чешским писал Неруда и как он необычно использовал привычные чешские слова. А так, можно найти море слов, которые в разных славянских языках имеют различные, часто - противопожные, значения.

 

Кстати, русское слово "товарищ" напрямую связано со словом "товар", которое раньше использовалось и в смысле "дело". Т.е., "товарищ" означало что-то вроде "коллега".

 

А вот интересно, слово soudruh придумали чешские коммунисты или же оно и раньше было?

[StYlus.]

Слово "товар" означало "скот". (В украинских диалектах до сих пор означает.) А "товарич" был скотогон.

[Wandler]

QUOTE (StYlus. @ Jan 30 2004, 10:35) Слово "товар" означало "скот".
Ого, интересно! Наверно, совсем давно означало. А "тавро" и звёздный и фордовский "Таурус" - тоже отсюда? И Таврида? Т.е., слово греческое?