Чешский vs. русский

[Rusin 0]

QUOTE (Olenita @ Jan 29 2004, 14:44) 2. Говорящие исключительно на украинском (Это преимущественно Западная Украина, но там, где Львов и проч, ибо совсем западная - Закарпатье, говорит на смеси рус-укр-венг-польского)

Попрошу не обобщать насчет совсем западной Украины. Никакой смеси там нету. А тем более с русским - откуда там ему взяться...

[KOTRPA 0]

1. 4 года
2. Да
3. Немного больше тройки
4. Пару лет назад чешского было процентов 70-80 (работа), сейчас намного меньше, ~20 (чешские клиенты, общение в магазинах, со знакомыми и тп. мало вобщем. ).
5. Да, общаюсь нормально, вот писать -- это хуже. Не сложилось как-то. (от руки вообще писать разучился )
6. Не иностранный он. Тут все свои
7. Смешение происходит, но не с русским а с украинским. Украинским я пользуюсь только когда домой езжу, дошло до того, что когда начинаю говорить по-украински то заканчиваю предложение на чешском.
8. Не совсем, как правило на английский сваливаюсь если слово незнакомое. интересный момент в том, что есть слова которыми стоит пользоваться, так как они точнее передают смысл.
9. иностраноговорящим -- да. Акцент меня выдает с головой. H и G в одном слове для меня абсурд до сих пор.

[ajdar 1]

1. Де-юре 4 года, де-факто еще пару годков можно накинуть:-)
2. Да.
3. Чем дальше в лес, тем хуже:-) Пару лет назад считал, что знаю примерно на 70%, сейчас бы сказал на 50%, хотя сейчас точно знаю лучше и больше.
4. В семье и с друзьями русский, кроме дочери - она по-русски говорить не хочет, ей проще по-чешски.
5. Вполне, если не сверхспециальный разговор с профессиональной терминологией или - хуже того - профессиональным сленгом.
6. Уже нет. Наоборот - все чаще не могу вспомнить, например, на каком языке прочел тот или иной текст. Все чаще, переключая каналы и после немецкого попадая на чешский кажется, что говорят по-русски.
7. Скорее, на лексическом. Слишком многое в повседневной жизни происходит на чешском, миллион вещей удобнее и проще назвать по-чешски, другой миллион если назвать по-русски, так еще не все местные русскоговорящие и поймут:-) Знаю, что это плохо ("чиз наслайсать"), но не борюсь. Пусть идет как идет.
8. Изредка приезжая на родину, говорю официантам "заплатИм" вместо "человек, счЁт!" :-))))))
9. Иностранцем себя чувствую, но не от плохого знания языка, а по причине внешности:-)))

 

Могу добавить "споусту" комментариев на благо науки:-)

[Katya 0]

Могу добавить "споусту" комментариев на благо науки:-)

Комментарии просто обязательны! Вообще-то про детей планируется отдельное исследование, но можешь немножко рассказать о дочери, которая по-русски не хочет говорить? Она здесь уже родилась? Русский знает? И ты ды, и ты пы

[KOTRPA 0]

QUOTE (ajdar @ Jan 29 2004, 20:58)8. Изредка, приезжая на родину говорю официантам "заплатИм" вместо "человек, счЁт!" :-))))))
Это мне напомнило:
http://www.livejournal.com/users/ostap/251865.html

 

7. Приезжая на родину, после обеда в ресторане вы говорите официанту «заплатим»

 

Меня вообще одно время колбасило неподетски когда приезжал на родину и заходил в магазин. Что-то в голове перещелкивалось, что надо говорить по-чешски. Многие удивлялись.

[Sergei 11]

QUOTE (KOTRPA @ Jan 29 2004, 20:15) Меня вообще одно время колбасило неподетски когда приезжал на родину и заходил в магазин. Что-то в голове перещелкивалось, что надо говорить по-чешски. Многие удивлялись.
А еще крепко засевшая привычка приходя в магазин здороваться... На меня просто дикими глазами в Москве народ смотрел....

[KOTRPA 0]

QUOTE (Sergei @ Jan 29 2004, 21:41) А еще крепко засевшая привычка приходя в магазин здороваться... На меня просто дикими глазами в Москве народ смотрел....
Точно! Это самое крутое.
Я в лифтах здоровался, реакция -- супер!

[Sergei 11]

QUOTE (KOTRPA @ Jan 29 2004, 20:57) Точно! Это самое крутое.
Я в лифтах здоровался, реакция -- супер!
Не надо про макароны... (с) Я поздоровался так --- девушка в ужасе из лифта выбежала.. Подумала, что маньяк, наверное...

[ajdar 1]

QUOTE (Katya @ Jan 29 2004, 22:04) ... можешь немножко рассказать о дочери, которая по-русски не хочет говорить?
Да нечего рассказывать. Родилась она не здесь. Приехала, когда ей было лет десять. Но у нее уже был богатый опыт двуязычия: в Алма-Ате она год проучилась в казахской школе и два года в русской. А здесь пошла в чешскую на третий день по приезду...
Никакого шока, никакого барьера, никаких проблем - сосуществование двух разных языков было для нее привычной нормой, а не стрессовой ситуацией. К концу первого полугодия она полностью втянулась, а теперь она практически не пользуется русским, воспринимает его отчужденно, как странную прихоть родителей, говорит, что читать по-русски ей тяжело.
Разговариваем с ней таким образом - мы ей говорим по-русски, а она нам отвечает по-чешски. Ни мы (родители), ни она не замечаем, что разговор идет на двух языках. С другой стороны, эта ситуация для нас привычна - в моем поколении многие этнические казахи (из семей "в первом поколении") отвечали своим родителям по-русски, когда те обращались к ним по-казахски. Так была устроена наша жизнь.
В то же время, сын, чуть старше ее, имел сходный опыт и так же легко, если не еще легче встроился в чешский коллектив. Но он четко разделяет русский и чешский, одинаково активно пользуясь обоими. Так что, каких-то железных закономерностей я пока не вижу, кроме того, что человек может иметь два-три активных языка без каких-либо видимых проблем.

[kuska 0]

А если мы с мужем еще до приезда в Чехию в магазинах здоровались иногда - это как? Главное же, с каким выраженьем это делать... ...Незабываемой осталась фраза, обращенная к девушке, помещающейся внутри ларька: "Здравствуйте! Дама, Вы знаете, очень хочется водки!" Девушка потом просто сияла и с удовольствием рассказывала о преимуществах и недостатках разных марок вожделенного напитка.

[KOTRPA 0]

В соседних с домом магазинах и кабаках на родине меня помнят и я там продавцов помню. Вот с ними здороваюсь. В супермаркете в 200 метрах этой моей прихоти как правило не понимают.

[GDV 9782]

1. Как долго вы живете в Чехии?

 

Пятый год.

 

2. Говорите ли вы по-чешски?

 

Да, говорю - это я могу сказать точно .

 

3. Как вы оцениваете знание своего чешского?

 

Что же касается того, КАК говорю, то ситуация такая: сначала у меня был мощный польский акцент, потом мне казалось, что он исчез (хотя чехам так почему-то не казалось), еще потом я сам стал слышать те места в своей речи, где акцент был, а еще потом акцент стал неопределяемый для чехов, т.е. нельзя было сказать, откуда я. А совсем-совсем потом, т.е. сейчас, я зачастую какое-то начальное время в повседневной беседе двух чужих людей могу сойти за чеха, ибо фразы-приветствия, общие словечки и некие офисные штампы выучены на попугайско-подражательном уровне идеально. История чештины такова - я с самого начала был брошен в пучину чешского окружения, язык учил исключительно общаясь.

 

4. В каких ситуациях используете русский, а в каких чешский? И каково примерно процентное соотношение использования языков? На каком общаетесь чаще?

 

На чешском до недавнего времени говорил значительно больше, чем на русском. С русскими стараюсь говорить по-русски, хотя чешские слова постоянно лезут в голову. Но я, в отличие от Айдара, борюсь , хотя делать это всё сложнее.

 

5. Чувствуете ли вы себя свободно, общаясь на чешском?

 

Да, совершенно. Зачастую я не помню, на каком языке что-то читал или смотрел.

 

6. Считаете ли вы чешский иностранным?

 

Разумеется, он иностранный. Какой же еще? Не родной, значит - иностранный.

 

7. Происходит ли у вас в процессе общения смешивание языков? На лексическом, синтаксическом уровне? Примеры - "до этого мне ничего нет" или "вчера я был бегать".

 

См. п. 4. Смешивание происходит на уровне мышления, т.е. думаю я не по-русски и не по-чешски, а на смеси. Приблизительно 50/50, по принципу удобства - что короче и ёмчее , то и использую. Но говорить стараюсь правильно, расслабляться не нужно.

 

8. Возникают ли ситуации, связанные с тем, что вы не используете этот язык в конкретной сфере (не знаете, к примеру, как будет по-русски zalohova faktura или навания запчастей)?

 

Да. Сплошь и рядом, когда говорю с русскими, не могу вспомнить слова из той сферы, где русским не пользуюсь. Залогову фактуру даже теперь не могу перевести на русский. Счет-фактура... Предварительная? Блин .

9. чувствуете ли вы себя иностранцем или иностраноговорящим, общаясь с местным населением?

 

Как это ни странно, нет. Я себя чувствую совершенно своим. Ибо могу поболтать на совершенно те же темы, что и они. И даже своих прибавить .

 

И еще - отзовитесь кто-нибудь, кто владеет этими двумя языками в совершенстве, автономно друг от друга (без смешения), и способен использовать их на одном уровне в одинаковых речевых ситуациях.

 

Про совершенство утверждать не буду, но я способен использовать их на одном уровне в одинаковых речевых ситуациях. Считай, что я отозвался.

[GDV 9782]

Хочу еще прокомментировать вопрос ругательств, который был незаслуженно забыт в этой теме.
Как известно, это показатель - так вот, первое, что я скажу, наступив в темноте на кошку, будет чешское выражение, а потом сразу же русское. Проверено мною неоднократно, и не только на кошках.

[KOTRPA 0]

Подтверждаю на все сто!
А вот про кошку ты зря упомянул. Нет тебе прощенья!

[GDV 9782]

QUOTE (KOTRPA @ Jan 29 2004, 23:12) А вот про кошку ты зря упомянул.
Почему же? Наш с Айдаром способ решения кошачьего вопроса ты знаешь . Шутка, конечно. Я к кошкам не отношусь. Т.е. никак - ни с ненавистью, ни с любовью. Но ради тебя готов переправить кошку на собаку, вызвав горячее одобрение собаконенавистника Дима.