Беларусь и белорусы

[Polly 969]

И вообще, чего на Лукашенко наезжать? не понимаю...

Блеска особого нет..., но сельское хозяйство работает, продукты экологически чистые, вкусные и их много, промышленность работает, на улицах чисто, медицина доступная и на уровне, пенсионеры по помойкам не шастают, молодежь овладевает знаниями и показывает высокие результаты...

Ну да, не хватает им финансирования... ну не хочет он брать дешевые кредиты в обмен на откровенно проамериканскую и антироссийскую позицию... Зато в войнах замечен не был, госсобственность бережет и преумножает, политику свою строит на принципах дружбы и добрососедства, и никаких беженцев у себя не размещает вопреки мнению простых граждан...

Пройдет немного времени, в мире появится еще источник нормального доступного финансирования (альтернативный тому, который всех имеет сегодня), появятся новые рынки, перспектива... и потихоньку дела пойдут в гору.

Я объясню. По пунктам даже. Правда, я уже 5 лет как уехал, но по отзывам оставшихся ситуация с тех пор не улучшилась, а очень наоборот.

 

Блеска нет - это верно. Разве что улицы вылизаны, как многие замечают. А в остальном - законсервированный СССР 80-х. Минск, правда, отличается.

 

На счет экологически чистых продуктов - не уверен, эхо Чернобыля никуда не делось. По цене - совсем недешево по отношению к зарплатам. Многие польские и российские продукты - дешевле.

 

Промышленность на 90% убыточная или в ноль. Кроме газоперекачки, которую уже Россия купила, нефтепереработки, и пары-тройки других типа Беларусь-Калия и БелАЗа. Склады затарены (погугли фотки, сколько тракторов на складах МТЗ), никто особо не спешит покупать, многие предприятия работают 3-4 дня в неделю. Зарплаты низкие, часто сильно задерживают. Даже в Беларусь-Калий проблемы с этим начались.

 

Про медицину - не скажу, сталкиваться сильно не приходилось, 10 лет назад было вроде терпимо.

 

Уровень подготовки абитуриентов в университеты за последние лет 7 упал очень чувствительно, друзья-преподаватели говорят. Молодые преподаватели оставаться не хотят, старые - уходят по естественным причинам.

 

Кредиты он берет, не стесняется, даже выпрашивает. Позиция у него пророссийская всегда была и есть, а что риторика временами противоположная - это больше для отвода глаз.

 

Войн не было, тут не поспоришь, но разгон дубинками 30.000-й безоружной демонстрации в 2010 году ему не забыли.

 

По поводу последнего предложения: оптимизм - это хорошо, надеюсь, у тебя есть для него основания.

 

Есть такая фраза: "Народ не против государства и не против того, чтобы им управляли, народ лишь против того, чтобы демонстрировали, как это делается." В Беларуси это делается слишком явно и от этого противно.

[Qot 13]

Т.е., особых проблем нет.

Судить о степени затаренности складов по гуглофоткам - это сильно.

 

Ну а альтернатива какая? Кроме больных граждан, считающих себя великолитовцами или кем там с перспективой майдана и прочих европейских радостей. Вот завтра молния в Батьку ударит, и что?

[GDV 9784]

Судить о степени затаренности складов по гуглофоткам - это сильно.

Не надо гуглофоток. Я был год назад в Минске на ЧР по хоккею, покатался по городу - МТЗ забит тракторами. Но я не могу сказать, хорошо это или плохо - может, они все проданы...

[ess 1218]

думаю, что вполне неплохим показателем 'нормальности' может быть количество бомжей, наркоманов, нищих попрошаек, пьяниц и прочих подобных элементов на улицах.

есть они ? масса их ? я в РБ не был, потому мне реально интересно услышать ситуацию от противников батьки. от российских туристов я слышу только похвальбы, но это, очевидно, туризм, который путать с эмиграцией не стоит :-)

 

p.s. один мой коллега уехал из россии в минск лет 10 назад, поехал поработать по контракту и влюбился в город, через год уже продал квартиру на родине, и перебрался туда на постоянку всей семьей. периодически списываемся - как нахваливал 10 лет назад и заманивал, так и продолжает хвалить и заманивать :-)

[GDV 9784]

думаю, что вполне неплохим показателем 'нормальности' может быть количество бомжей, наркоманов, нищих попрошаек, пьяниц и прочих подобных элементов на улицах.

Бомжей немного. Я бы сказал, что в Праге больше.

Попрошаек тоже исчезающе мало.

Но вот пьяных - огромное количество. Я был неприятно удивлён. Сто лет не видел такого количества шатающихся и еле-еле бредущих мужчин (обычно по вечерам, но нередко и до обеда).

А еще очень не понравилось какое-то запредельное количество мата. Ни в одном российском городе я таких потоков матюгов из уст людей любого пола и возраста и близко не наблюдал. А в Минске это просто разговорная речь. Коробило сильно.

[gari 0]

Бомжей не видел , но вот попрашайки-алкоголики есть. У меня несколько раз возле аптеки просили 1000 их рублей одолжить. Я потом в аптеке спрашивал , что это за личности. Сказали что местные алкаши настойку боярышника на спирте покупают по 0,25 л. И потом выяснилось , по утрам к открытию аптеки эти алкоголики группами собираются для покупки этой настойки.

Но в Белоруссии, при всем кажущемся порядке, у меня не проходит ощущени депресняка в стране. Такого даже в России нет. Хотя в РФ я дальше пары крупных городов не ездил. А в Беларуссии покатался достаточно.

[Bill 951]

думаю, что вполне неплохим показателем 'нормальности' может быть количество бомжей, наркоманов, нищих попрошаек и прочих подобных элементов на улицах.

есть они ? масса их ?

Как ни странно, количество бомжей, наркоманов, нищих попрошаек и прочих подобных элементов на улицах РБ встречается значительно меньше чем ЧР, но и уровень зарплат в РБ значительно ниже чем в ЧР.

 

А еще очень не понравилось какое-то запредельное количество мата. Ни в одном российском городе я таких потоков матюгов из уст людей любого пола и возраста и близко не наблюдал. А в Минске это просто разговорная речь. Коробило сильно.

Да, хамство, наглость, грубость и разговоры на повышенных тонах наблюдал в Минске чаще чем в Праге.

[GDV 9784]

Но в Белоруссии, при всем кажущемся порядке, у меня не проходит ощущени депресняка в стране. Такого даже в России нет.

Именно. Потому и бухают, полагаю.

 

[GDV 9784]

Как ни странно, количество бомжей, наркоманов, нищих попрошаек и прочих подобных элементов на улицах РБ встречается значительно меньше чем ЧР

Как ты мило обошел мою реплику про пьяных.

Бомжей меньше, но они есть. А вот в стельку пьяных я в Праге вижу раз в год, и это обычно какой-то переоценивший свои силы турист. А в Минске это зрелище было ежевечерним, и бухают именно местные жители, а не отдыхающие.

хамство, наглость, грубость и разговоры на повышенных тонах наблюдал в Минске чаще чем в Праге.

Не просто хамство, а именно нецензурную ругань. Без разговора на повышенных тонах, без скандала - просто в дружеской беседе. Там матом разговаривают. В России такое, может, и есть где в глубинке, но в больших городах точно нет, я лично проверял . А тут Минск...

Просто как по мне - так лучше тихий пьянчужка, который ползет по стеночке домой, чем толпа гогочущих девиц, на всю улицу беседующих исключительно в стиле "йоп тв. м." через каждое первое слово.

 

[ess 1218]

Бомжей меньше, но они есть. А вот в стельку пьяных я в Праге вижу раз в год, и это обычно какой-то переоценивший свои силы турист.

Мне всегда импонировало умение чехов спокойно выпить свою норму и разойтись по домам.

 

Просто как по мне - так лучше тихий пьянчужка, который ползет по стеночке домой, чем толпа гогочущих девиц, на всю улицу беседующих исключительно в стиле "йоп тв. м." через каждое первое слово.

тут с этим тоже беда - волэ волэ волэ....

но, могу предположить, что и в беларуси и в чехии этим балуются, в основном, граждане малообразованные.

по крайней мере в россии и в чехии у меня схожие наблюдения.

[Кот-баюн 1485]

Не надо гуглофоток. Я был год назад в Минске на ЧР по хоккею, покатался по городу - МТЗ забит тракторами. Но я не могу сказать, хорошо это или плохо - может, они все проданы...

 

Дворы практически всегда забиты тракторами. Однако это не говорит от их непродаваемости.

 

Мне всегда импонировало умение чехов спокойно выпить свою норму и разойтись по домам.

 

Я сегодня одного видел в 2 часа дня. Возле парламента блевал. Спокойно так.

[GDV 9784]

Дворы практически всегда забиты тракторами. Однако это не говорит от их непродаваемости.

Я говорил про территорию завода-производителя. Что к чему...

Я сегодня одного видел в 2 часа дня. Возле парламента блевал. Спокойно так.

Да, одного я тоже видал. Даже нескольких. За несколько лет.

[Кот-баюн 1485]

Я говорил про территорию завода-производителя. Что к чему...

 

Так и я. Полагал, что разжевывать не нужно какие дворы.

 

Да, одного я тоже видал. Даже нескольких. За несколько лет.

 

На Палмовку вечерком зайдите, будет праздник каждый день.

[GDV 9784]

Нужно разжевывать. Я не телепат, а дворы могут быть любые . Про трактора я ничего не утверждаю, более того - ясно высказался, может они все проданы уже.

 

А про Палмовку и проч не надо. Я весьма много лет живу в Праге, и мне есть с чем сравнивать. По количеству пьяных (причем любого возраста, что еще грустнее) в сравнении с Минском Прага просто нервно курит в углу на раскладушке. Спорить с этим означает отрицать очевидное. Впрочем, этим нынче многие занимаются, такшта...

[Кот-баюн 1485]

в сравнении с Минском Прага

 

А кто их пытается сравнивать? Я лишь констатирую факт, что есть районы в Праге, где алкашня каждый день. Если ездить машиной это не так заметно, а если трамваем, то хватает. Как говаривал один человек: "Спорить с этим означает отрицать очевидное. Впрочем, этим нынче многие занимаются, такшта..."