Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Vladimir62 1]

Пани Borůvko, пожалуйста, не воспринимайте то, что я сейчас скажу, как инвективу в свой адрес - это относится в равной степени и ко мне самому...

 

Сегодня - день святителя Николая Чудотворца. Он всегда помогал тем, кто в пути... Я его попросил сегодня о том, чтобы мы через него научились к своим оппонентам и "идейным противникам" относиться с должным уважением.

 

Это поняли уже русские люди в Севастополе - они собираются поставить Черчиллю памятник. Поймут ли это вслед за севастопольцами и русские, и натуральные чехи в Праге? Есть ли смысл плевать на могилу оппонента в годовщину его смерти?

 

Николай - он заступник всех, кто в пути. В каком-то смысле мы все - путники.

Paní Borůvko, klid a pohodu v tom předvánočním běhu Vám přeji! Přeji Vám také to vnímavé adventní ticho a snad i trochu lásky v tom tichu ....

[Kotig 313]

Есть ли смысл плевать на могилу оппонента в годовщину его смерти?

Где провести грань? Есть Чикатилло, есть Гитлер, Геббельс. Завтра поклонники Гитлера (поверьте, есть и такие) - проплатят бюст Гитлера в Сенате ...

Во всяком случае шествия в его день рождения - не редкость.

Вы скажете, что ничего подобного "человек в коротких штанишках" не делал, он только помогал разрушить экономику, обманул 10 миллионов человек, набивал свой карман и лгал, лгал, лгал.

[borůvka 99]

Пани Borůvko, пожалуйста, не воспринимайте то, что я сейчас скажу,

Да с чего бы мне так воспринимать?

Владимир, у нас у каждого свои герои и свои представления о добре и зле. Это же нормально.

Нравится вам Гавел как политик - пожалуйста.

Считаете, что он сделал для чешского народа все самое лучшее и его есть за что пиететно обожать - значит лично у вас есть на то причина.

Это ваш выбор, и кидаться камнями в ваши чувства к Гавлу я не стану. Я тоже когда-то, много лет назад, когда нас колошматили дубинками в заблокированной Железной улице, наивно верила, что такие как Гавел будут способны поднять страну. Но реальная правда жизни быстро помогла протрезветь и понять, что нас в очередной раз opili rohlíkemразвели как младенцев.

И кстати, молодежь, на которую так часто опираются в своих воспоминаниях "делатели бархатной революции", в самом начале вообще мало что знала о Гавле-политике. Мы тогда думали, что если уж, то президентом будет Дубчек. А Вашка нам как-то на удивление быстро втолкали в головы сми.

Ой, нет, баста... ну вот давала же себе слово не лезть и не ворошить...

Вобщем, я это к тому, Владимир, что не стоит так страстно навязывать форумчанам свои "ценности", считая себя особо уполномоченным.

Ну и сам, пожалуйста, не воспринимайте как личную обиду мнения тех, кто pana prezidenta Havla moc "nemusí".

[Vladimir62 1]

Да что Вы... Я, было, как личную обиду воспринял Вашу фразу про STB, но теперь уже меня начинают охватывать сомнения: быть может, это было немного неуклюже сказано, как комплимент?

 

Вашеку, как всегда, и тут на халяву повезло: в качестве главного оппонента ему достался Kotig, и поэтому мне можно было вообще ничего не говорить "в защиту"... Впрочем, я и ему желаю спокойные и счастливые и весёлые Ваноцэ..

С Вами о Вацлаве было бы говорить намного сложнее и интереснее, возможно, богиня Jindy будет к нам благосклонна... Сейчас только скажу, что он в 1989-ом политиком не был. И чтобы к нему относиться с респектом и уважением, вполне достаточно того, как он жил и что написал до революции!

 

Возможно, я не вполне самокритичен, но фраза, где должно было быть "ну и сами", не вполне отражает мой общий настрой: у меня нет ни желания, ни повода навязывать кому-то свои мнения. Тем более, что любовь к Гавелу я у самого себя открыл впервые в жизни на GID.CZ Уж больно одиозной показалась мне его критика...

 

Жаль, конечно, что не высказался "хозяин". Не думаю, что он на Вацлава смотрит как-то однобоко. И что сознательно сделал из него "агнца на заклание" в ругалке, и что его вообще весь этот разговор радует... Вот, всё думаю, чем бы и его всё же обрадовать под стромечек, но слова не пишутся, поэтому, видимо, придётся ограничиться хорошим вискарём

[dovolen 2910]

Я вот чего-то Ельцына вспомнил...

Первый президент наверное так как... аж до 31 декабря 1999 года был...

Пятнадцать лет однако минуло. Наверное можно теперь его вклад осознать и оценить?

 

 

Санта Клаус, Николай Чудотворец, Св. Микулаш... решил освежить память, глянул в "народную" wikipedia.org:

Святой Николай был богатым человеком и заботился о бедных людях того времени. Наиболее вероятно, что традиция подарков произошла от данного случая:

 

Один бедный человек не мог обеспечить своих дочерей приданым. И поскольку по тамошним обычаям они не могли выйти замуж, отец намеревался отправить их зарабатывать блудом. Николай, в то время ещё не епископ, узнав об этом, решил воспользоваться отцовским наследством. На протяжении трёх ночей он пробирался в убогий дом и каждый раз закидывал через окно в комнату, где ночевали сёстры, кусок золота — на приданое для каждой дочери. Кроме того, Святой Николай желал, чтобы те три дочери не знали, кто им закидывал то золото.

 

Так умилительно!

 

Или вот:

По народным верованиям, Николай — «старший» среди святых, входит в святую Троицу и даже может сменить на престоле Бога[33]. В легенде из белорусского Полесья говорится, что «сьвяты Микола не тольки старей за ўcix сьвятых, да мабыць и старшы над ими <...> Сьвяты Микола божы насьледник, як Бог памре, то сьв. Микалай (sic) чудатворец будзе багаваць, да не хто иншы».

Как всё запутано...

[Olina-solo 1265]

А чехи, да и немцы Горбачева хвалят-не нахвалятся .Перестройку сделал и дал свободу.Свободу наш народ не понимает, а вот что сделал Горбачeв для народа своей страны, кроме как открыл "железный занавес" и сколько судеб погубилось, когда распалось государство и начались гражданские войны и народ сидел без тепла и еды,без продуктов в холодильнике и на столе. Ему да-Нобелевскую премию дали.На международном уровне он герой, а свой народ- очень его любил?!Тото и оно.

[borůvka 99]

а вот что сделал Горбачeв для народа своей страны, кроме как открыл "железный занавес" и сколько судеб погубилось, когда распалось государство и начались гражданские войны и народ сидел без тепла и еды,без продуктов в холодильнике и на столе.

А может, дело не только в Горбачеве? Я вот тоже давно терзаюсь вопросом, почему гражданские войны и разруха не начались в ГДР, Чехословакии и других странах Варшавского договора после "падения стены", а в России все происходило так трагично?

[pava 0]

А на Украине сейчас гражданская война, в нее втянуты и другие государства. А начало всего было от времен Горбачева.

После года 1989 некоторые чехи из Америки могли ездить домой. Например, "народный" певец Матушка и другие. Они ведь убежали отсюда с концами, а Гавел дал им возможность вернуться домой или хотя бы свободно ездить в гости к родственникам в Чехию. Матушка похоронен в Чехии. Друзья творческих профессий устроили ему великолепные похороны и народ тоже пришел проститься с этим певцом, которого любили за времена социализма.

Другой пример - братья Машины и их кампания убежали из Чехословакии. По дороге расстреляли не только чехов , но и немецких пограничников. Прорвались отсюда, обосновались в Америке. Во времена Гавела сюда приезжали, т.е. к себе на родину. Судьбы разные.Понятно, почему чешские эмигранты в Америке собирали средства на этот бюст Гавелу.

Въезд из бСССР в Чехию без виз был во времена Гавела. Это было время , когда некоторые и форумчане обосновались в Чехии, в том числе и оппонент Kotig . Непонятно, почему он так Гавелем недовольный.

Заслуга Гавела для света - демократия, свобода. А это разнеслось по целому свету, борьба и свобода чешский диссидентов ставится в пример. Главная была борьба, хотя сейчас сообщают, что Гавел в тюрьбе был на особом положении.

Еще говорят и о том, что при выборах президента за Гавела в парламенте голосовали и коммунисты. Сначала его при социализме в тюрьму сажали, а потом своего же противника президентом выбрали.

А для жителей Чехии диссидент Вашек стал носителем лозунга о правде и любви. А это понятие есть и в каждой сказке.

[Kotig 313]

Въезд из бСССР в Чехию без виз был во времена Гавела.

Внимание! Манипуляция методом замены!

Визы для "бСССР" (так в оригинале) были введены при "человеке в коротких штанишках".

До него никаких виз не было, ограничения - да, были, но были они со стороны Союза, а когда там "открыли плотину", именно чехи ввели визы и ограничения, была создана "полиция для иностранцев", визовый режим, "позвани", унизительные очереди, разрешения на работу и все остальные "демократические ценности".

Так за что мне (и прочим из "бСССР") его любить и уважать?. А лгать (причём осознанно) - не надо, это плохо влияет на карму!

А начало всего было от времен Горбачева.

Начало было положено хамским "отделением", когда кое кто (не будем показывать пальцем) из общего "кармана" наворовал больше, чем смог сожрать и переварить (Крым, Югороссия и Новороссия), а от того начались корчи и несварение желудка. Но было это не во времена Горбачёва, а сразу после, хотя и его вина несомненна.

[pava 0]

Позвани - приглашение было и за времена социализма. Например, мои знакомые ездили в Карловы Вары по приглашению и другие знакомые приезжали сюда только по приглашению. Если были другие способы, так напишите. Возможно, что кто-то сюда и ездил до года 1989 в командировку, а так нельзя было сюда попасть.

 

[Kotig 313]

Ещё раз, медленнее.

Ограничения были со стороны СССР. т.е. разрешения давали там. Ваши знакомые по приглашению получили разрешение в Союзе, после этого приехали. Со стороны Чехословакии (а потом Чехии) виз и ограничений для "бСССР" не было, человек получал "служебный паспорт", покупал билет и ехал, никого в Чехословакии (а потом Чехии) не ставя в известность.

[zija 615]

Не было никаких проблем приехать в страны соцлагеря и даже к проклятым капиталистам и до Горбачева, нужно было просто иметь загранпаспорт, а вот тут начиналось самое интересное. Загранпаспорт даже если и выдали, то по возвращению его надо вернуть обратно, и каждый раз надо было просить заново, а там даже самое малое сомнение позволяло самому малому ничтожеству вам отказать... и все !

Про выезд на ПМЖ ... это не для слабонервных.

И еще одну малость от нас, советских, таили... если у вас был загранпаспорт, то вы могли без визы ездит по всем странам соцлагеря, у вас просто на границе проверили паспорт, и едете на все четыре стороны, но ехали организованно, группами - шаг влево, шаг вправо, и ты "невыездной".

[pava 0]

Если кто-то хотел ехать, например в Чехословакию, он должен был принести приглашение от чехов, а потом идти в ОBИР и др. Без приглашения заграничный паспорт не давали, подробности не знаю.

[zija 615]

Приглашение это было основание для прошения о загранпаспорт, т.е. придти и оформить - просто потому, что вам хочется иметь его - было невозможно.

[Kotig 313]

подробности не знаю.

Это и понятно, и простительно, не всем нужно и дано разбираться как и что работает.

Но писать, что "человек в коротких штанишках" позволил мне приехать, совершенно не представляя, как это работало - перебор, не знаю - не пишу.

Реально именно при нём всё это было заведено, все эти ограничения, визы, когда я могу привезти только одного родителя, предварительно истребив всех остальных родственников.