Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Kotig 313]

Тема диссертации: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов".

[pava 0]

Американская активность в связи с этим событием в чём выражалась?

("Близко к каким событиям в их личной жизни, в стране ими прославленной или в международной обстановке это произошло?")

В Америке, не случайно, после чешской революции была выбрала министром иностранных дел дама, эмигрантка из Чехословакии.

 

[Kotig 313]

Очень смелая теория.

[Zeb Stump 7641]

была выбрала министром иностранных дел дама

Назначена. Государственным секретарем США. Сути, канешно не меняет, но у меня, слово "секретарь" ассоциируется со словом "стряпчий".

А, пардон, которая из них? Чешская еврейка?

[Vladimir62 1]

Вот интересно сопоставить, имеют ли они нечто общее в этом попадалове?

Близко к каким событиям в их личной жизни, в стране ими прославленной или в международной обстановке это произошло?

Какова официальная версия их выдвижения туда?

Американская активность в связи с этим событием в чём выражалась?

Скорее всего в русскоязычных источниках этого не найти.

Dovolen, я постарался поискать ответы.

Кажется, бюст Валленберга попал туда под сильным давлением еврейского лобби, которое в Америке очень сильно.

Скульптор - это дядя некого Нетаньяху. Вот что я нашел по обстоятельствам установки этого бюста.

С Кошутом намного интереснее, тут можно было бы найти с Гавелом очень много параллелей.

Я уже ранее давал вот эту ссылку, посмотрите, это - интереснейший материал из которого видно, каким образом выглядел знаменитый визит Кошута в Америку.

Самa история установки бюста Кошута подробно расписана вот здесь.

 

Кстати, Dovolen, не знаю, конечно, как насчет Игоря Ивановича. Но уж Царев просто обязан был поехать в Америку не на пару дней, а на несколько месяцев, и отчетливо рассказать всем, что произошло в Донбассе и на Луганщине. Все это можно было бы рассказать американцам на языке символов Кошута и Гавела. Какой смысл говорить с ними на языке, который они не воспринимают? И не следует думать, что все заранее идеологически предопределено и нет смысла плевать против ветра. Смысл есть. Наш Масарик это знал. Поэтому и смог проллобировать возникновение Чехословакии...

[pava 0]

А, пардон, которая из них? Чешская еврейка?

(Bývalá ministryně zahraničí USA Madeleine Albrightová)

Albrightová také sehrála významnou úlohu při prvním rozšíření NATO o bývalé členy východního bloku, a to Česko, Polsko a Maďarsko.

Эта дама-еврейка была в хороших отношениях с Гавелем. Думаю, что помогала делать в США рекламу Гавелу.

Дама была за бомбардирование Югославии, Гавел тоже, т.е. Гавел помог разбить Югославию, помог выполнить планы Америки. "Бюст символ дружбы Гавела с американцами."

[Vladimir62 1]

(Bývalá ministryně zahraničí USA Madeleine Albrightová)

Эта дама-еврейка была в хороших отношениях с Гавелом...

Pava, завтра в Чехии начинается Адвент, а это - не лучшее время для такого жанра, как "ругалка"... Поэтому сделаю только пару кратких ремарок:

Мадлен - это, скорее, еврейская чешка... В Австро-Венгрии евреи чувствовали себя (сравнительно с другими странами) совсем неплохо, антисемитизм прозябал на обочине католической деревни, а в городах евреи вовсю культурно и этнически ассимилировались. Прага - это был большой и прекрасный чешско - немецко - еврейский мультикультурный центр. Евреи были заинтегрированы в общество на порядок глубже, чем ныне понаехавшие в Прагу хасиды... Или иные русские с гражданством...Гавел действительно эту Мадлен очень любил, и даже предлагал её выдвинуть на пост Президента Чехии. Мне всегда казалось, что должно было быть в прошлом Мадлен что-то очень глубокое и личное, что заставило её сбрасывать бомбы на Белград. Её семья бежала в Америку перед Гитлером именно через этот город. Мадлен была совсем юной девушкой и некоторое время они там жили. Думаю, там случилось что-то такое, из-за чего Мадлен и через полвека спустя захотела убить всех Сербов а Белград - стереть с лица земли. А политическо - идеологические танцы вокруг этого были - вторичны...

 

Ещё раз: почему именно Гавелу установили в Америке бюст? Говорят, он перед ними "выслуживался", и они его заценили в знак благодарности. Думаю что это - полное непонимание американского менталитета! Перед американцами можно выслуживаться до посинения, а в качестве благодарности получить пулю в затылок. Или - пару инфарктов и тюрьму, как Хосни Мубарак в Египте..

А человек, который для Америки не сделал вообще НИЧЕГО, и который по жизни ошибался практически ВО ВСЁМ - такой, как Лайош Кошут - пожалуйста, получает бюст в Конгрессе ! Дело тут вовсе не в "услугах"...

 

Если говорить конкретно о Гавеле, то он был ментально первым и единственным американцем во главе европейского государства за последние сто лет. Он мыслил американскими категориями. Дихотомии добра и зла. Правды и лжи.. Американский дискурс мышления - до боли манихейский, и янки видели в Гавеле своего. Даже более не в политическом плане, а по алгоритмам мышления. Или - демонстративно/показным алгоритмам публичной презентации своих мыслей...Но это уже тема - не для "ругалки", друзья!

 

Vánoce jsou na obzoru, a Hospodin je dobrý pastýř, и он в своей бесконечной мудрости подарит каждому из нас - даже тем, кто Гавела не ценит - способность посмотреть во время Адвента на этого великого и прекрасного Человека другими глазами. И увидеть не только плохое, но и хорошее. Ибо Господь Вас любит, и его всевеликая милость - безгарнична!

Аминь.

 

[pava 0]

, завтра в Чехии начинается Адвент, а это - не лучшее время для такого жанра, как "ругалка"...

Vánoce jsou na obzoru,

Думаю, что каждый сам решит, какие традиции он хочет соблюдать. А по ТВ и сейчас каждый день вспоминают о том, как было 25лет назад, иногда говорят и о Гавеле. Недавно были старые кадры o Словакии. Ораторы провозглашали, что хотят свободу, а под этим подразумевалось открытие границ, чтобы народ мог свободно ездить в Австрию. Думаю, что сейчас все поняли, что никакой решающей роли диссидентов в революции не было.

Сам Гавел не участвовал в пражских демонстрациях 17ноября. Падал коммунизм, народ сам хотел жить по-другому, поэтому и вышли на улицы. Еще были по радио воспоминания генерала Лоренца, так он сообщил, что Гавел был в тюрьме на особом положении, носили ему туда и разные подарки и др. А когда его выпустили из тюрьмы, так его отвезли "какие-то иностранцы на своей машине в какое-то посольство".

В первые дни этой бархатной революции образовалось объединение ОФ (обчанский форум). Был там Вацлав Клаус, Милош Земан, наверное, и Валтер Комарик и другие. Они создавали новую истории Чехословакии.

Не были забыты и коммунисты. Многим и историкам до сих пор непонятно , почему Вацлав Гавел "дружил", советовался с коммунистом (Мариан Чалфа). Кстати, диссиденты потом стали министрами. Некоторые из них до сих пор уважаемые люди, например Петр Питгарт. Всеми известный Александр Вондра, был молодой парень, бегал с рюкзаком на спине, а эта революции вынесла его высоко, высоко. До сир пор где -то летает.

 

Соботка был в Америке на открытии бюста Гавела, оттуда было обращение премьера Соботки к некоторым политикам да ко всему народу, чтобы уважали и помнили заветы Гавела.

Адвент, католическое рождество. Кажется, чешский народ пришел о своего вождя, как раз где-то перед рождеством.

[Vladimir62 1]

Думаю, что каждый сам решит, какие традиции он хочет соблюдать...

...народ сам хотел жить по-другому, поэтому и вышли на улицы...

... воспоминания генерала Лоренца...

Pava, так я ж не о традициях... Vánoce - это просто часть genius loci Чехии, Адвент создает совершенно специфическую атмосферу для всех, это - не то время, чтобы ругаться в "ругалках"

Вы правы. Народ сам взял своё будущее в свои руки. И я, как очевидец всех этих событий, могу подтвердить, что мы тогда совершенно спонтанно выбрали своих лидеров. Мирослава Штепана и Адамца - освистали, а Гавела - приветствовали, как выразителя наших чаяний! Диссидентов среди новых лидеров было много. И это было естественно - народ восстал против режима, перед которым они не склонили головы в услужливом и подобострастном молчании. Гавел тогда для многих символизировал мужество, которого им не хватало.

 

Время генерала Лоренца - прошло. Мы живем в эпоху Вацлава Гавела. Лоренц - не в тюрьме, а может раздавать интерьвью!

Почувствуйте разницу.

Светлого воскресенья всем!

[pava 0]

Ещё раз: почему именно Гавелу установили в Америке бюст? Говорят, он перед ними "выслуживался", и они его заценили в знак благодарности. Думаю что это - полное непонимание американского менталитета! Перед американцами можно выслуживаться до посинения, ....

Если говорить конкретно о Гавеле, то он был ментально первым и единственным американцем во главе европейского государства за последние сто лет. Он мыслил американскими категориями.

Вчера вечером на ТВ "Нова" рассказывали о бюсте Гавела в Америке. Этот бюст Гавела в Америке захотели поставить чешские эмигранты, живущие в Америке. За бюст заплатили 500000крон. Американские чехи собрали 11-15 миллионов крон. Провели акцию -убеждали нужных членов республиканской партии и других влиятельных людей. Мадлен Олбрайт "обрабатывала" необходимых представителей демократической партии. Разрешение было получено. На открытие бюста был приглашен любимый певец Вацлава Гавела. Выступал 2минуты, заплатили 220 000крон + дорога, гостиница и остальной сервиз. Был и разговор с Дагмар Гавеловой, со своей неповторимой улыбкой, она сказала, что верит тому, что и на родине Гавел будет незабываемый .

[Vladimir62 1]

Pava, то есть получается, что бюст Гавела в Конгрессе американцы себе установили протому, что так захотели чешские эмигранты?

Сейчас такое время, когда можно загадывать желания, и многие из них исполнятся... И уж неважно, Санта подсуетится, или - Ježíšek...

Загадаю-ка я еще пару-тройку желаний, чего бы американцам следовало немедленно сделать, разошлю мейлы всемогущим чешским эмигрантам, и, глядишь, в этом году "под стромечком" появится нечто совершенно сказочное!

[pava 0]

Вчера вечером была передача "Střepiny". А сегодня было повторение. Думаю, в этой передаче сообщают проверенную информацию. Эти американские чешские эмигранты, по-моему, дружные , не забывают свою

маленькую родину.

Вероятно, что кто-то видел эту передачу и подтвердит мои слова, что бюст Гавелу возник благодаря чешским эмигрантам.

O том, как возник этот бюст и кто, за это платил, отдельно сообщают в этой популярной передаче.

[Karl 533]

неплохо было бы и бюст Ленина туда внедрить

[Shinigami 814]

А толку подтверждать? Кто хочет, тот найдёт http://novaplus.nova.cz/porad/strepiny/vid...iny-30-11-2014/ с 13 минуты. А кто не хочет, тому бесполезно что-то рассказывать, доказывать, объяснять

Большинство в этой теме это уже давно поняли и не тратят время на пустопорожнее.

 

з.ы. бюст, кстати, страшен неимоверно, скульптору руки оторвать и выбросить.

[Kotig 313]

Загадаю-ка я еще пару-тройку желаний

Загадать мало (впрочем, как и с Ежишком), надо ещё пойти и примитивно купить. Бюст оплатили - и поставили. Оплатят конскую попу - установят тоже.

Чем тут можно гордиться - загадка, я выше уже писал о похоронах любимой собачки на церковном кладбище. Время такое, под знаком выгоды. А Вы всё "Правда и любовь ..." - "Золото и выгода победит" - так правильнее.