Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Zeb Stump 7641]

 

 

 

Выездная виза СССР - постоянное место жительства

 

 

 

Выездная виза СССР - туризм

 

[Kotig 313]

Ну, то что ты в курсе - я даже не сомневался никогда.

[pava 0]

Отдельно было написано, что для командировки были другие требования. Не думаю, что командировочный мог с собой взять жену. Она должны была иметь какое-то разрешение на въезд в Чехословакию. А вы приехали со старой женой на жительство, как вы пишете, что сели и поеxaли, так за коммунистов нельзя было. Условия изменились после революции, т.е. "за Гавела". В Карловых Варах после революции никаких русскоговорящих не было. Конкретно не знаю, когда начался въезд сюда без приглашения. Но думаю, что когда Коцаб "выгонял" отсюда советских военнослужащих, нельзя было сюда ехать свободно.

Относительно чехов, до года 1989 и у чеха должно было быть разрешение-приглашение из СССР. В некоторые места и Подмосковья иностранцы не могли ездить.

(Наверное виза в Израиль на постоянное жительство, так это из другой оперы.)

[Kotig 313]

Последний раз. Никто чехов не информировал даже, кто, куда и зачем приехал, сколько дней будет здесь находиться и когда уедет (как я не информирую о своих планах котов). Туристам и эмигрантам нужна была выездная (не вьезная) виза. Командированным - служебный паспорт (который мимоходом, никто не сдавал никуда между командировками). Позже выезная виза было отменена и нужен был только заграничный паспорт.

Коцаб никого не выгонял, ибо "выгонялка" не выросла, сами ушли, а Коцаб вежливо договаривался на условиях. Опять мимоходом, были широкораскатанные губы по поводу "компенсации" использования земли и инфраструктуры, "компенсации" экологических последствий и т.д. В ответ стоило чуть притормозить процесс вывоза и вывода как приключилась такая диарея в коридорах власти, что не успевали убирать. Договорились на "нулевом" варианте - вывозите ВСЁ, что посчитаете нужным а мы НИКОГДА не будем предьявлять НИКАКИХ претензий.

[pava 0]

В Чехословакию ездили по приглашению, плюс заграничный паспорт. Без приглашения и чехи не могли ездить в СССР.

Это приглашение давалось на определенное время. Кто хотел здесь по каким-то причинам быть еще какое-то время, так ходили куда надо к чехам и продолжали это приглашение. Чехи, если приезжали в СССР, так ходили и отмечались в милиции в соответствующем отделении, название не помню.

На нете пишут, что и чехи до года 1989 не могли ездить без приглашения даже в Польшу. А вы пишете, что до года 1989 все свободно могли из СССР поехать в Чехоловакию. Значит сесть и поехать сюда с женой из бСССР вам помогла революция, т.е. это было за Гавела.

(Jelikož nebylo v roce 1989 možné cestovat na pas či cestovní doložku do Polska bez tzv. pozvání, bylo prvním předpokladem k cestě si toto zajistit.)

[Zeb Stump 7641]

В некоторые места и Подмосковья иностранцы не могли ездить.

В некоторые места РФ и сейчас иностранцы могут въезжать только по специальному разрешению. Впрочем как и во многих других странах и даже странах, в которых кроме "мировых ценностей", уже ничего не осталось. Просто вы об этом не знаете

Наверное виза в Израиль на постоянное жительство, так это из другой оперы.

Читайте повнимательнее. Это не виза на въезд в Израиль. Это виза на выезд из СССР в Израиль. Были такие времена. И Kotig абсолютно прав по поводу порядка въезда-выезда того периода.

[Kotig 313]

Я ещё не старый человек, но ОЧЕНЬ ХОРОШО помню те времена, когда все "голоса" 24 часа в сутки беспрерывно выли "каждый человек имеет право жить и работать где хочет", "железный занавес" и "свобода для всех".

И как люди верили, что достаточно только "повалить забор" и весь свет открыт.

Ну хорошо, визы отменили, границы открыли, всем желающим выдали паспорта. И что? Границы закрылись с другой стороны!

Оказалось, что ВСЕ эти благие лозунги - подлая ложь!. Молодых, здоровых, с высшим образованием, с языками, готовых платить высокие налоги и вкалывать - пустят (обворовывая страну выучившую и вырастившую), а вот Васю Пупкина, разнорабочего - фиг. "Ничего личного - только бизнесс".

Разумеется, многим тяжело представить, как "человек в коротких штанишках", всю жизнь "боровшийся за свободу для всех", став президентом - начал эту самую стену строить уже сам, подписывая все эти законы, ограничивающие и заводящие визовые и прочие ограничения. Но тем не менее именно так и было. Да - болтал он красиво, вот только реально законы с его подписью разрушили чешскую промышленность, возвели новый железный занавес. Не верите? - почитайте соседнию ветку, сколько лет люди сидят на птичьих правах, на "прекленовачках", как "просто" приехать и начать работать.

[Zeb Stump 7641]

Я ещё не старый человек...

Игорь, это я старый, но все помню...

[Kotig 313]

Ну это больше к тому, что не так давно это и было, что бы всем забыть.

Ещё все должны помнить, как это было с визами и кто реально и что делал, а уже возникают мифы и легенды.

[pava 0]

Были такие времена. И Kotig абсолютно прав по поводу порядка въезда-выезда того периода.

Возможно, что такие времена и были, я пишу о том, что знаю. Do 1989 гости из СССР ездили в Чехословакию по приглашению и заграничному паспорту. Чехи в СССР ездили тоже по приглашению и заграничному паспорту. Дети, если на были написаны у чехов в паспорте, так у них была отдельная виза.

Думаю, что нет смысла все валить на Гавела. Кто его выбирал чехословацким президентом, знали, что делают.

Думаю, что Kotig не видел тот момент, когда Гавел стал политиком. Показывали 25лет назад по ТВ . Весь народ видел да и сейчас вспоминают, что брюки у него были короткие.

Но как-то не очень красиво все время писать об этих коротких штанишках.

[Kotig 313]

А Вы не думайте, видел. Своими глазами, не так это и давно было. Человек - аэропорт, Вам ближе?

Да, я уже задавал этот вопрос, но так ответа и не получил от уважаемого оппонента: "Что конкретного сделал этот человек?".

Ну кроме разрушенных до основанья Баррандовских террас, суда с собственной родиной о чужом имуществе, создания термина "гуманитарные бомбардировки", введения в дипломатическую моду коротеньких штанов с носками не в тему и одобрения собственных выборов с нарушением конституции?

[borůvka 99]

"Что конкретного сделал этот человек?".

Ну кроме ...

Еще была реституция с раздачей "подарков" своим друзьям и близким по подложным документам. И обнимашки с аферистом-недоучкой Коженым, и купоновая приватизация, и манипуляции с маетком KSČ... Сплошная "pravda a láska", вобщем.

[Zeb Stump 7641]

купоновая приватизация

Это от нее пошла российская "залоговая" приватизация?

[pava 0]

Того, кто выдумал эту приватизацию, до сир пор не могут найти. Все от нее отказываются. Этот способ разделение имущества был в России, Польше. Словакия после разделения с Чехией перестала приватизировать. Кожаный, так он расшевелил народ. Сначала никто не хотел эти книжки покупать. Кажется, он первый открыл фонды и покупал от населения эти книжки за 1000крон. А потом эта акция понеслась, многое народное богатство пропало.

Интересна была и малая приватизация. Вместе с помещениями или домами в придачу давали все, что там было.

Были "золотые времена" Кто хотел предпринимать, мог одолжить средства в банке. Если ничего из этого не вышло, корунки уплыли неизвестно куда, никакой долг платить не надо было. Достаточно было "доказать", что просто предпринимательский план не вышел. Началась новая жизнь. Клаус примерно так говорил, что каждый сам определяет свою судьбу....

"Нет грязных денег", это было известное клаусовское понимание новых взаимоотношений.

Понастроили много разных огромных магазинов, везде полно разных фруктов, овощей. А во время социализма мандарины, бананы были редкость, за туалетной бумагой была очередь. Так работает современная пропаганды, что все стало за Гавела как в рае. Правда, некоторые находят этот рай где-то под мостом.

 

(Kuponovou privatizaci v Československu připravili zejména politici a ekonomové vzešlí z řad Prognostického ústavu ČSAV. Za hlavní autory jsou označováni Dušan Tříska, Tomáš Ježek a Václav Klaus.Podle ekonoma Jana Vaňouse pochází tato myšlenka z kanadské Britské Kolumbie, avšak není zřejmé, jak se dostala do České republiky. Občas bývá v té souvislosti zmiňován i Jan Švejnar, který se sám ve svém životopise označil za architekta českých ekonomických reforem,avšak ke kuponové formě privatizace se stavěl skepticky.)

[Vladimir62 1]

...Визы для "бСССР" (так в оригинале) были введены при "человеке в коротких штанишках".

До него никаких виз не было...

Последний раз. Никто чехов не информировал даже, кто, куда и зачем приехал, сколько дней будет здесь находиться и когда уедет..

 

Информация к размышлению:

 

1) Гавел был президентом с 1989 по 2003. Визы для россиян ввели в 2000 г. Кошка бросила котят. Вацлав Гавел виноват?

2) До 2000-ого года въехать в страну без визы можно было только в туристических или служебных целях и на ограниченный срок. Тот, кто приехал к нам под видом туриста в совсем других целях и нигде при этом не зарегистрировался - несомненно нарушил закон. Как раз из-за таких правонарушителей и возникла "цызынецкая" полиция и визовой режим.

 

Так что визы были введены при Kotige как реакция на злоупотребления правилами въезда со стороны приезжающих котиков. .

 

Еще была реституция с раздачей "подарков" своим друзьям и близким по подложным документам. И обнимашки с аферистом-недоучкой Коженым, и купоновая приватизация, и манипуляции с маетком KSČ... Сплошная "pravda a láska", вобщем.

 

Вацлав Гавел имеет такое же отношение к купоновой приватизации, как Владимир Высоцкий к вводу советских войск в Афганистан.

И с Коженым Гавел не обнимался, это Клаус его хвалил...

 

Мне кажется, Вы пытаетесь приписать Гавелу чужие грехи и взвалить на его плечи все ошибки исполнительной власти. Зачем это делать в ситуации, когда у человека и своих грехов хватает?

Республика-то в Чехии парламентская... У Гавела не было в руках и малой доли той власти, что была в руках у генсеков. А публицист он был хороший. Культурный и начитанный представитель страны - вполне достаточно для респекта и уважения!

 

А кто не совершал ошибок, соприкоснувшись со властью? Князь Вацлав тоже был виноват во многом...

 

Šťastné a veselé Vánoce!

A hlavně - nehádavé