Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[Zeb Stump]

4 часа назад, Konfet сказал:

С горящими танками, обстрелами городов и прочее?

Надо полагать, что это единственно реальный выбор между плохим  и ужасным. Выбор, которого Путин всеми силами старался избежать. И любой нормальный человек способен его понять… Ведь он мечтал о Европе от Лиссабона до Владивостока и о Нобелевке мира к пенсии...

[vasisuariy]

Quote

Министр обороны Турции Хулуси Акар официально объявил о начале новой трансграничной операции "Pençe Kilit" на севере Ирака

Операция проводится в районах Метина, Зап и Авашин. В операции также задействованы коммандос и бордовые береты.

Засекайте время, как:

• на аватарках, а следом и на улице вывесят иракские флаги;
• обвинят Турцию в развязывании войны против суверенного государства;
• Европа и США начнут поставлять вооружение Ираку;
• введут санкции против Турции и её богатейших граждан;
• в том числе отключат основные банки Турции от SWIFT;
• в том числе закроют небо для пролета турецких самолетов;
• активисты начнут устраивать антитурецкие митинги;
• страны ЕС начнут высылать турецких дипломатов;
• турецкое посольство испишут неприличными речами и обольют красной краской;
• ЕС начнет принимать беженцев из Ирака (со всей территории, даже той, где "трансграничная операция" не проводится)

 

[GDV]

14 часов назад, Konfet сказал:

И даже если Запад (как он это обычно делает) укров в конце концов предаст и сольет

Что значит "если"? Как по мне, так это уже происходит в полный рост. С самого начала войны.. 

14 часов назад, Konfet сказал:

неужели кого-то из нас такая победа сможет обрадовать?..

Тоже верно, в ближайшие годы какая бы победа ни была, она будет весьма горькой. Но речь идет о более долгом сроке.

[GDV]

13 часов назад, Konfet сказал:

почему нельзя было достичь нужных целей, задушив Укру экономически? Или убить/купить наркета Зеленского или других тамошних простит... "политиков"?

Так ведь Украина и Зеленский - это говорящие головы, марионетки. Душить-покупать пришлось бы весь запад, так же как и воевать приходится сейчас со всеми ними.

27 минут назад, vasisuariy сказал:

Европа и США начнут поставлять вооружение Ираку;

Турция - член НАТО. В отличие от России.

[vasisuariy]

3 minutes ago, GDV said:

Турция - член НАТО. В отличие от России.

Устав НАТО не считает участием НАТО частную инициативу одного из её участников. Таким образом, поставки вооружения Ираку НЕ противоречат уставу НАТО.

[GDV]

Только что, vasisuariy сказал:

Устав НАТО не считает участием НАТО частную инициативу одного из её участников. Таким образом, поставки вооружения Ираку НЕ противоречат уставу НАТО.

Второе никак не вытекает из первого. Одно дело - нападение члена НАТО на кого-либо. И совсем другое дело - поддержка этого "кого-либо" в войне с членом НАТО.

[vasisuariy]

4 minutes ago, GDV said:

Одно дело - нападение члена НАТО на кого-либо

А тут Турция не напала на Ирак?

4 minutes ago, GDV said:

И совсем другое дело - поддержка этого "кого-либо" в войне с членом НАТО.

Как ни странно, устав НАТО это не запрещает при условии нападения члена НАТО на этого "кого-либо".

[GDV]

2 минуты назад, vasisuariy сказал:

А тут Турция не напала на Ирак?

Я, собственно, так и написал.

3 минуты назад, vasisuariy сказал:

Как ни странно, устав НАТО это не запрещает при условии нападения члена НАТО на этого "кого-либо".

То есть, при нападении Германии на Россию США может поставлять России танки для войны с Германией?

[vasisuariy]

1 minute ago, GDV said:

То есть, при нападении Германии на Россию США может поставлять России танки для войны с Германией?

Теоретически. Практически ты и сам знаешь ответ

[GDV]

4 минуты назад, vasisuariy сказал:

Теоретически. Практически ты и сам знаешь ответ

Ну вот и с Турцией и Ираком ровно то же самое :).

[vasisuariy]

Just now, GDV said:

Ну вот и с Турцией и Ираком ровно то же самое :).

Как будто по другим пунктам не то же самое? В этом и ирония с двуличием.

[GDV]

Только что, vasisuariy сказал:

Как будто по другим пунктам не то же самое?

По другим нет, там, в принципе, описаны относительно реальные вещи, ибо выразить осуждение и всё такое - могут. Не будут, но могли бы, и вполне даже вероятно, особенно при еще более сильном недовольстве Турцией, которая всегда ведет двойные-тройные игры. Но уж точно не помогать оружием. 

[vasisuariy]

2 minutes ago, GDV said:

выразить осуждение и всё такое - могут

Де-факто это всё, что они могут. И то, скорее не осуждение, а озабоченность. Всё остальное - это "могли бы, но не будут".

[Кот-баюн]

14 часов назад, Konfet сказал:

почему нельзя было достичь нужных целей, задушив Укру экономически?

Математическая модель предпочитает прокачивать через Украину газ, платить тому с кем воюет и чтобы за эти деньги покупали оружие, убивающее российских солдат. Гениальное решение!

1 час назад, GDV сказал:

Турция - член НАТО. В отличие от России.

Проще сказать агрессор - лицензированный.

[GDV]

3 минуты назад, Кот-баюн сказал:

платить тому с кем воюет

Вот это тоже не укладывается в голове. Ну то есть понятно, что война войной, а газ по расписанию, но это настолько дико, что...

Война есть - военного положения ни у кого нет. Даже на Украине.

4 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Проще сказать агрессор - лицензированный.