GDV 9,389 Report post Posted June 1, 2014 Хороший, на мой взгляд, материал - хоть и недели две назад написан. Минимум политики, максимум экономики и здравого смысла. Насколько автор прав, и где, возможно, заблуждается - вот это и предлагаю обсудить всем тем, кто устал от истерии. Без кликушества, воззваний, громких и пустых слов - предупреждаю. Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать, что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество." Целью данного материала является отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине. Статья называется "Украина: развитие кризиса", однако речь там идёт о многих странах, что очень правильно. Нельзя рассматривать эту проблему локально. Украина: развитие кризиса Quote Share this post Link to post Share on other sites
Radius 0 Report post Posted June 1, 2014 Хороший, на мой взгляд, материал - хоть и недели две назад написан. Минимум политики, максимум экономики и здравого смысла. ... Не получится. Одно с другим напрямую связано. Quote Share this post Link to post Share on other sites
GDV 9,389 Report post Posted June 1, 2014 На здоровье. Пусть связано. Но можно делать акцент на одном, а можно - на другом. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sergei 11 Report post Posted June 1, 2014 Не верю я, что народ удержится от истерики. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MaxS 0 Report post Posted June 1, 2014 От таких ванг нынче инет трещит по швам. ОнанизмЪ здоровью не вредит, даже словесный. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Radius 0 Report post Posted June 1, 2014 ... Но можно делать акцент на одном, а можно - на другом. Нет проблем, да, можно. Но, это все равно что говорить о прогрессировании раковой опухоли, лишь по внешним изменениям, но не учитывать результаты анализов и ренгена. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Stevendall 0 Report post Posted June 1, 2014 В статье ни слова о том, что эра "нефти-газа" небесконечна и подходит к своему к концу. XXI век войдёт в историю, как век конвульсий держав, фундамент экономики которых стоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих энергоносителях. Оно не сразу заметно, но хуже всего в будущем придётся тем, кто во всех прогнозах делает акцент на том, что у кого-то всё из рук сыпется, а кто-то крут, потому что хитр и прозорлив. Вот только этой прозорливости надолго не хватит. Уйдёт на второй план значимость запасов нефти и газа (нужда в них будет, допустим, ещё очень долго, но на 5-10 месте). И у разбитого корыта будут не те, кого так очевидно представляют в этой статье, а те, кто "хочет видеть" то, что существует лишь в его грёзах. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Einshtein 0 Report post Posted June 1, 2014 В статье ни слова о том, что эра "нефти-газа" небесконечна и подходит к своему к концу. В статье говорится о ближайшем будущем - до конца года 2014. Национализм как болезнь будет вылечен, жизнь научит... пусть даже если потребуется голод, холод и гражданская война, которые были вызываны в общем и целом именно взращиваемой в течение десятков лет националистической ненависти внутри одного государства. "Внезапно" экономика не расцветет, ничто не берется из ниоткуда и не исчезает бесследно... чем думали раньше??? Решали какие-то глупые языковые проблемы, "нац. героев" утверждали и свергали, занимались какой-то ерундой. А "зима" пришла и... "Ты все пела? это дело: Так поди же, попляши!" (с) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Stevendall 0 Report post Posted June 1, 2014 чем думали раньше? А не было ничего "хорошо". Миф о том, что на Украине всё было хорошо лелеют те, кто не хочет видеть "плохо" у себя. Майдан сбросил с себя холодно рассуждая "плохое". Без ухудшения - было невозможно. Но зато всё будет хорошо. Не к концу 2014 или 2015. Но будет. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Einshtein 0 Report post Posted June 1, 2014 А не было нижего "хорошо". Миф о том, что на Украине всё было хорошо лелеют те, кто не хочет видеть "плохо" у себя. Майдан сбросил с себя холодно рассуждая "плохое". Без ухудшения - было невозможно. Но зато всё будет хорошо. Не к концу 2014 или 2015. Но будет. "Хорошо" там было при Кучме, наверно... хотя кому как. Бывший президент пришел уже когда было "плохо", и пришел в основном из-за тех же нац.проблем - за него голосовали два раза не потому, что он хороший, а чтобы не прошел другой с запада. Дед "Майдан" сбросил симптомы болезни, но никак не саму болезнь, и уж тем более, не ее причины, которые тут же, моментально выступили в другом месте - теперь больное место восток. Причины болезни не ушли, и болезнь обострилась. Жить надо дружно и истроить государство на сильной экономике, а не на глупости, националистической ненависти как "государствообразующем факторе". А для этого нужна дипломатия, образование, тяжело и долго работать, учиться, учитывать интересы друг друга. Все это было дано в жертву чьему-то эго, гордыни и тщеславию... и национализм - бальзам для него. Расплата пришла и еще будет продолжаться. Приплетать Россию и Путина как виновников всех этих процессов, процветавших многие десятилетия - высшей степени свинство. Если один человек выступил в роли хирурга, то это совсем не снимает ответственности с больного за свои поступки. ИМХО, разумеется. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mishan 1,347 Report post Posted June 1, 2014 А не было нижего "хорошо". Миф о том, что на Украине всё было хорошо лелеют те, кто не хочет видеть "плохо" у себя. Майдан сбросил с себя холодно рассуждая "плохое". Без ухудшения - было невозможно. Но зато всё будет хорошо. Не к концу 2014 или 2015. Но будет. Хорошо конечно же не было, но во всяком случае не было военных действий - это раз. Свое "плохо" все и так прекрасно видят, знают, и к сожалению очень медленно с этим работают на улучшение (есть реальные тому подтвержденные факты) - это два. Майдан и поддерживающих идейных мягко говоря поимели прежде всего те кто его организовал и кто возглавил - это три. Без ухудшений, улучшения вполне возможны (не обязательно что бы навести порядок в доме его нужно заново строить) - это четыре. То что все будет хорошо, к великому сожалению, вызывает весьма большие сомнения. Во всяком случае для большинства жителей Украины. Можно конечно этого сильно хотеть и верить что хорошее уже наступило, но слепой веры не достаточно, иногда хочется еще и кушать и т. д. Статья понравилась, но для анализа что правда, а что вымысел думаю нужно обладать соответствующими знаниями взятыми не только из интернета. Новому правительству нужно начинать договариваться как жить дальше и прежде всего с соседями в том числе и с Путиным. Если конечно у них есть желание что бы все было "хорошо", вот в этом опять же к сожалению очень большое сомнение. Очень радует что в украинских СМИ начинают вещать хоть что то отличное от "слава Украине". Quote Share this post Link to post Share on other sites
Stevendall 0 Report post Posted June 1, 2014 "Хорошо" там было при Кучме, наверно... Приплетать Россию и Путина как виновников всех этих процессов, процветавших многие десятилетия - высшей степени свинство. Не посчитайте за свинство, но с "холодной" головой поразмыслите над этим. Там всё про Кучму - без кликушества. К сожалению, там и про Кремль - видимо, войдя в плоскость непредвзятого обсуждения обойти сей факт трудно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
zija 469 Report post Posted June 1, 2014 Там всё про Кучму - без кликушества. К сожалению, там и про Кремль - видимо, войдя в плоскость непредвзятого обсуждения обойти сей факт трудно. Ну и что ? канцлер Аденауэр был зависим еще больше, вообще был обязан с отчетами являться... Только это не помешало ему построить богатое государство, так что дело, наверное, не в ФСБ, а чем-то другом... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Stevendall 0 Report post Posted June 1, 2014 Кстати, именно так будет выглядеть будущее. Нигде не сказано, на каком топливе поедет сей автомобиль, но судя по максимальной скорости - не на бензине. Вот он выход из всех тупиковых проблем 21-го века. Тот, кто делает ставку на военную силу и диктует экономические условия нефтью и газом, окажется на обочине, и Украины на той обочине не будет. Проблемы EU сейчас тоже только и только от той зависимости. Переходный (и, к сожалению, болезненный) процесс выхода из кризиса уже начался. А безболезненно не получилось только из-за того, что кто-то, тотально отстав, начинает вставлять палки в колёса. Мир запросто может обойтись без горючего топлива. Единственный факт в пользу этого горючего - это то, что в космос на электромоторе не полетишь. Вот она та спасительная соломинка для России. И чем раньше там это поймут, тем будет лучше. С той Россией будущего будет сотрудничать и Украина будущего, и Евросоюз, и Америка. Но то будут совсем другие люди в РФ, которым будет стыдно за своих предков, как стыдно сейчас немцам за своих дедов. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Stevendall 0 Report post Posted June 1, 2014 И ещё... Тоже кстати... Показательны комменты к тому электромобилю. Тут же нашёлся "доброжелатель", предрекающий тупиковое будущее для этого гугл-мобиля. Главный аргумент - тотальная неспособность защититься против гопоты и вооружённого нападения. Аргумент - сила! Вот именно так и рассуждают те, кто не в состоянии представить себе, что мир может существовать без разгула преступности, который почему-то возведён в ранг "альфа-и-омеги" стабильности, мол, зачем было начинать Майдан. Quote Share this post Link to post Share on other sites
