Белорусы мы или Литвины ?

[GDV 9773]

Клянусь Марком Аврелием, доставило. "национальные" , "государственные ", ага...

А вас что так развеселило? Вы всегда смеетесь от слов "национальные" и "государственные "? Просто любопытно.

[Vladimir62 1]

Интегрируйте, кого хотите...

Вот тут, пожалуй, самое главное. Не "кого захотим" а кто захочет сам!

P.S. С фактами - поаккуратнее. Этногенез и биосферу земли Гумилева читать недостаточно: очень много новых данных по всем пунктам, но поезд прибыл на Прагу - Hlavní nádraží, и я вынужден попрощаться... Вы - интересный собеседник...

[buster 1827]

Не "кого захотим" а кто захочет сам!

 

А что делать с теми, кто не захочет? Вот не захотят жители Моравы быть чехами. Что будете делать?

 

Этногенез и биосферу земли Гумилева читать недостаточно

 

Ни разу даже близко не читал, но мне известны некоторые взгляды этого человека. Очень смахивают на русофобские.

[Qot 13]

Они агрессивно-евразийские.

И давно раскритикованные (как мне кажется убедительно).

[Zeb Stump 7641]

А во-вторых, в США таки присутствует сепаратизм.

Совсем свежее. Да здравствует ТНР!

 

 

[Vladimir62 1]

Что делать будем, Buster? А ничего "Завидовать будем"

2Денис: С момента распада Римской Империи и до формирования наций и национальных государств прошло более тысячи лет. А то, что было после распада назвать "государствми", за известными исключениями, более чем трудно... Поэтому я улыбнулся...

Гумилёв - евразиец, но не русофоб. Многие его тезисы раскритикованы справедливо. Но его папа - Николай Гумилёв. А мама - Анна Андреевна Ахматова. Так что он мне симпатичен просто по определению Советую почитать про его концепцию пассионарности и этногенеза - это более, чем интересно. А современных евразийцев я не люблю...

[buster 1827]

Вообще-то я не зря сказал "государственные образования", потому что полноценными государствами они не были. И ни для кого не секрет, что народный латинский язык был по-разному усвоен местным населением. Именно по причине контакта с разными языками-субстратами (оставшимися от коренного доримского населения) и связано прежде всего образование разных языков романской группы.

 

Ну только и останется, что завидовать. Вместе люди сила, а порознь - никто.

[Vesna 31]

Тема превратилась в какой-то дурдом. А что мысль, создать такой раздел на форуме и пусть в разных темах объединяются литвины, сепаратисты, древние римляне, марсиане и пр.

 

Самое главное тот, кто тему затевал, давно сюда не ходит, а ругань продолжается и продолжается.

 

Я тут с точки зрения грамматики поинтересовалась.

 

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

 

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

 

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Так, как форум регулируется правилами грамматики, а не постановлениями правительств, ваша поправка Qot, принимается. На Украине.

тема названия Беларусь/Белоруссия более глубокая и кому интересно можно почитать здесь

[buster 1827]

тема названия Беларусь/Белоруссия более глубокая и кому интересно можно почитать здесь

 

Можно. А еще можно посмотреть, какое решение было принято на/в Википедии по этому поводу, и как называется статья об упомянутом государстве Меня лично аргументы администраторов Википедии более, чем устраивают. И пока эти аргументы актуальны, лично я говорю только Белоруссия.

[GDV 9773]

А то, что было после распада назвать "государствми", за известными исключениями, более чем трудно...

Ну да. Византийская империя, например. Тоже мне, государство. Впрочем, не суть. Это я так, случайно встрял. Более не повторится.

[Kotig 313]

Самое главное тот, кто тему затевал, давно сюда не ходит

Банщик не пущает.

[Qot 13]

ваша поправка Qot, принимается.

Ну слава богу, а то думал не засну.

[Vladimir62 1]

Ну да. Византийская империя, например. Тоже мне, государство. Впрочем, не суть. Это я так, случайно встрял. Более не повторится.

Вы хотите сказать, что фраза -

... да и сама Римская Империя распалась на национальные государственные образования...

не вызвала у Вас у самого улыбки? Тогда перечитайте ее снова - и обязательно улыбнетесь... А если нет, то значит просто не в настроении...

Римская империя со столицей в Византии - "Новом Риме" - Константинополе - это не " национальное государственное образование", а полноценная империя, ни разу не "национальная"... "Королевство" Вандалов - оно национальное, да?! Итд, итд.

Buster - очень интеллигентный и интересный собеседник, но ведь кажый из нас время от времени что-то ляпнет, что уж, и улыбнуться нельзя?

Впрочем, вернемся к белорусам, правильно Vesna говорит, слишком далеко от них отвлеклись...

 

А с чего вы так распереживались интегрировать белорусов? Они усиленно просятся в Чехию, вдохновленные шансом нарожать себе в семьи чехов?

Простите, Вы, видимо, не прочитали всего разговора. Я говорил не о тех, кто якобы "усиленно просятся в Чехию", а о тех, кто волею судьбы, по семейным причинам, или иным жизненным перипетиям

оказался в Чехии на ПМЖ. И я сказал, что с моей точки зрения, иметь в третьем поколении после переезда в другую страну чешских внуков - это не худшая судьбина, и что чехи готовы, как мне кажется, к тому, чтобы постепенно заинтегрировать новую кровь в свой этнос. Но это должен и может быть только выбор самих белорусов - в прошлом были примеры устойчивых поселений за рубежом, тех же чехов, которые в течение нескольких поколений сохраняли родную культуру. Думаю, в 21-ом веке это сделать намного труднее. В этом деле главное - ни на кого не давить!

И не всегда выходит так, как мы планируем и как хотелось бы. К примеру, моя старшая дочка говорит на таком же русском, как я и как говорила моя русская мама, переехавшая в Прагу в далеком 1960-ом году вслед за чешским мужем, учившемся в Ленинградском Политехническом... А с младшенькой у меня не получилось.

[borůvka 99]

Простите, Вы, видимо, не прочитали всего разговора.

Nikoliv, pane, я сегодня читала внимательно. Просто ваши рассуждения о белорусах похожи на очередной сон Веры Павловны.

 

К примеру, моя старшая дочка говорит на таком же русском, как я и как говорила моя русская мама, переехавшая в Прагу в далеком 1960-ом году вслед за чешским мужем, учившемся в Ленинградском Политехническом... А с младшенькой у меня не получилось.

Жишьмайра, как у вас все сложно... А не потому ли не получилось, что у старшенькой мама тоже русская, как и вы, а у младшенькой-то мама другая, чешская?

[Vladimir62 1]

Nikoliv, pane, я сегодня читала внимательно. Просто ваши рассуждения о белорусах похожи на очередной сон Веры Павловны.

 

 

Жишьмайра, как у вас все сложно... А не потому ли не получилось, что у старшенькой мама тоже русская, как и вы, а у младшенькой-то мама другая, чешская?

 

Да. Конечно же, это одна из главных причин.

Но Вы же понимаете, что настоящее двуязычие - это не только благо, но и ворох проблем. В какой-нибудь специализированной теме их стоило бы, кстати, обсудить... Скажу откровенно,

с младшенькой я просто не захотел рисковать, и сейчас об этом немного сожалею.

И еще раз "Да" - я всю жизнь чувствовал себя наполовину русским. Меня очень резануло словосочетание "чужая страна", которое красной нитью проходит в заглавных статья форума. "Как родить ребенка в чужой стране", итд. Мне очень хотелось бы, чтобы для приезжих моя страна со временем не казалась чужой, чтобы она стала своей. Если не для них самих - то для их детей и внуков.

 

А ведь что получается? Белорусы, русские, украинцы, приехавшие жить в Чехию, по какой-то причине все время ищут, что их разЪединяет, и как они все вместе отличаются от чехов. Белорусы вдруг начинают чувствовать себя в Праге "литвинами", великороссы талдычат о "сепаратизме". Все дружно изучают свою генетическую уникальность, разве что до "расовой чистоты" разговор еще не дошел...

Между тем Прага - это город мультиэтничный, до войны здесь прекрасно чувствовали себя евреи, немцы, чехи, все вместе. Стоит ли переносить сюда в Прагу все эти "домашние" распри?

какая, к черту, разница - белорус Вы или литвин, если вы живете в Праге, и хотите, чтобы Ваши дети чувствовали себя здесь дома?