kasmadrom

Рано радуетесь, цыгана сложно обмануть)

Два документа 17 в. В них "Литвин - Беларусец" (шляхтич), и " Литвин - католик ". Таких документов много.

Кстати, в центре Барселоны в экспозиции на бывшем рынке Борн (Born) нашли карту мира. В границах, обозначенных как Литва, там есть не только Grodno Vilna, но есть ещё Petrikov и Czernobel!!!!

Слово "Общеизвестно" не доказывает истинность этой фразы, а значит, исходя из логики предложенного подхода, эта фраза не является правдивой.

Показать ошибочность утверждений Шафарика с помощью науки вы не решились. Ладно, отношение к нему - дело субъективное. Я ещё привёл выше прусскую карту, подтверждающую то, что пруссы называли Вильню - Вилда. Это вообще-то признанный историками факт. С этим даже нынешние летувисы не спорят http://www.maps4u.lt/ru/maps.php?cat=73

Естественно. А вы что-то хотите с помошью современной науки оспорить у того же Шафарика? Было бы интересно услышать.

Кого же хотел разбудить Шафарик, когда писал: Ale omnoho zreteľnejšie a závažnejšie doklady o pôvode polabských Slovanov z povislianskych krajín, než je táto jednoduchá zhoda národných mien, však spočívajú v tom, že v ich zriadení, obyčajoch a v reči sú zjavné stopy litovčiny a samotný jazyk má všetky západoslovanské znaky. Učený Lelewel bol spomedzi vedeckých historikov prvý, kto poukázal na veľkú príbuznosť Luticov a Bodricov s Litvanmi, no samotnej podstaty veci sa pritom dotkol len zľahka, a dôležitejšie výklady ponechal na iných. "Но гораздо яснее и более серьезные доказательства о происхождении Полабских славян с Повисленской страны, чем просто совпадение народных имён, заключаются в том, что в их формировании, обычаях и языке, очевидны следы литовщины, а сам язык имеет все западнославянские знаки. Учёный Лелевель был одним из первых историков, которые указывали на большое сродство Лютичей и Бодричей с Литвинами, но самой сути вещей коснулся слегка и важные интерпретации оставил другим" Что, наука опровергает его труды? Или только вы?

Можете называть его будителем, разбудителем, как угодно, суть не в этом. Он просто зафиксировал момент истории, о котором упомянуто выше. О чём это говорит? Вилда - название Велетов у немцев. В Вильне была улица Вилча лапа. Вилчи - ещё одно название Лютичей. ( А Литва ранее называлась Лютвой). В Вильне до 20 века жемайто-летувисов не было. Из списка Виленской шляхты 17 века и более поздних, фамилий 10 похожи на жмудские. А в списке - тысячи. Все - славянские имена и фамилии.

Кстати, вот что писал чешский историк Шафарик про Вильню: Mesto Vilno sa u Nemcov v EstСnsku, LivСnsku, KurСnsku a Prusoch nazЩva Wilda. Toto meno ur?ite znamenА to ?o Wuilda-burg, veletskЩ hrad, ako Winetha venetskЩ ?. slovanskЩ hrad. ZАpadnМ, pomorskМ Veleti sa u tЩchto Nemcov volali Welida (pozri ?. 3, pozn. 13), BaltskИ more Wildamor (?. 3, pozn. 25), Город Вильно у немцев Эстляндии, Лифляндии, Курляндии и Пруссии назывался Вилда. Название, конечно, означает Wuilda-бург, Велетский замок, как замок Венето Winetha, славянский град. Западные, Поморские Велеты, у этих немцев назывались Welida (см нет. 3, изд. 13), Балтийское море Wildamor (нет. 3, изд. 25)

Почему — то первым упоминанием о Литве считается 1009 год. Когда католический миссионер Брунон Бонифаций Керфуртский был казнён на границе Литвы и Руси. Такая запись в Кведлинбургских анналах под 1009 годом. Миссионер Брунон — известная личность того времени. Он посещал Киевскую Русь, Польшу, крестил Прусского князя Нетимера. Потому об этом событии упоминают и другие источники. Произошло это недалеко от города Пинска в Беларуси. Брунон был обезглавлен, а его 18 спутников повешены. О том, что это произошло именно там, свидетельствует тот факт, что Римская церковь провела расследование, а на месте гибели, под Пинском, был поставлен храм. В этой связи интересно взглянуть на фреску об этом событии — фреска с аббатства Святого Креста на Лысой горе в Польше (рис. 1). Те язычники, которые вершат расправу, не похожи на дикарей. Их шлемы, одежда, вооружение напоминают….римлян? Интересна какая — то полосатая повязка на руке одного. Вряд ли кто — то тогда носил повязки на рукаве, но, возможно, автор фрески хотел показать — какому народу принадлежали язычники. Является ли запись в Кведлинбургских анналах первым упоминанием о Литве? Нет. «Краткая Владимирская летопись» : «….Той бе Олег велик и страшен и грозен был….По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву….Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече….» Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году. Почему этой записи в летописи не упоминают? Потому что она не вписывается в современные представления по истории Литвы. Литва там — на Припяти, и литва — славянское племя дереван (древлян). Что за дереване? Народ древане ещё несколько веков назад был в востоной Германии, где назывался ещё Венетами. Древане — видимо, от древности, а древляне — от дерева. Связь между ними вероятна. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир — Волынский. Он пишет (1): «….сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали». Здесь граница Литвы с Русью — южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью — река Брежница — южный приток Припяти. А на севере — граница Литвы с Жемайтией — Жмудью (Самогитией) — река Святая. О древности Литвы пишет известный польский археолог и филолог Т. Воланский (2): «- Литва была известна в древнем мире под её прежним названием Литавия….» Какие — то топонимы на Дунае, в Чехии, во французской Бретани так же могут указывать на более древнее упоминание названия «Литва». Но в целом можно считать, что имя «Литва» появляется довольно поздно. Немецкий историк 19 века Уимьям Пирсон писал (3): «Если вы спросите старых историков этого народа о соответствии его предков, то получите определённый ответ, что имя Литовцы — новое здесь, согласно польским и литовским летописцам. На самом деле оно появляется только в 11 веке….» Интересно — упоминаются литовские летописцы и историки. На каком языке писались литовские летописи мы знаем. Почему имя «Литва» — только с 11 века? Какие — то народы, как греки, известны с древности. Большинство народов, известных античным авторам, не сохранились. Но в то же время , позднее, появилось множество народов, не известных раньше.

Предполагаете? Как же в вашем предположении назывались тогда белорусы?

Пушкин всегда употреблял Литва, Лермонтов - так и так. Какую же территорию называли Литвою, если нынешняя Литва изначально во всех документах и картах называлась Жемайтия (Жмудь, Самгоития) К разговору: словарь украинского языка под редакцией Б.Д. Гринченко.1907г: Литовец, литвин, белорус Насчёт этнических групп вы так же неосведомлены. Исследования генофонда РАН

Мнение профессора

Кто слышал про это: Неонацисты, фашисты и бывшие террористы: кто приехал на форум в Санкт-Петербург

М.Ю. Лермонтов, "Литвинка": … Приличнейший наряд для всяких лет, Краснел рубец, литовской сабли след! … Откуда же литвинка родом, как не из Литвы? Заметьте, русские и литвины в произведении не имеют языкового барьера при общении. А. Мицкевич, «Свитязь», 1920 год: ...И Новогрудок виден был вдали — Литвы цветущая столица. (Новогрудок-райцентр в Гродненской области, первая столица ВКЛ) Цитирую классиков, их обвиняйте.