Бельгия

[landgraf 3]

Итак, попробую рассказать о жизни гастарбайтера экспата в этой "столице Европы".

Сразу оговорюсь, так как нам (мне и жене) тут категорически не нравится, возможно, будем много субъективного, однако каждый пункт выверен опросом русскоязычного сообщества и возражений не было. "Это Бельгия, привыкнешь". эту фразу я слышу чуть ли не каждый день.

 

Все началось с того, что подвернулась интересная работенка в Брюсселе - писать софт для управления воздушным движением ажно над целой европой, арменией и турцией. Причем не рисовать какие-то там кнопочки, а писать (ну вернее развивать и поддерживать) самое святое - ядро системы.

Сели, подумали на семейном совете и решили рискнуть...

 

Цены:

Цена аренды квартиры (3+кк с гаражом) равна 750 евро + 250 евро провизии за газ-воду-свет. Итого 1000 евро. И это не в Брюсселе, хотя в Брюсселе цены примерно такие же, но надо еще добавить парковку, отнять экологию и добавить загорелых соседей. Время до работы 20-40 минут страха (работа на окраине Брюсселя, почему страха - описано в минусах).

Интернет+ТВ. 50 евро в месяц (100 Гигабайт лимит!). UPC - образцовый провайдер после местных.

Продукты дороже, чем в Брно. Но и качество выше. В "Лидле" не закупаемся, хотя в Чехии не брезговали. Вобщем одна поездка в "Макро" легко вылетает в 150 евро (почти полная тележка без изысков). Молока нормального в магазинах не нашли, нашли молочный автомат в деревне - свежайшее и за 60 центов литр. Хлеб 2 евро. Мясо от 5 евро (самое дешевое), нормальное можно купить от 8-9 и выше за килограм.

Детские 90 евро в месяц. Негусто, но на памперсы хватает.

В общем в финансовом плане свободы больше, но при этом стоит учесть отсутствие "нормального" досуга (ниже описано).

 

 

Плюсы жизни тут:

- Зарплаты больше, налоги тоже больше, но для понаехавших действует "статус экспата", который дает право платить налоги как в стране исхода, при этом можно вывести из под налогов квартплату и телефон, например. В общем с учетом моей начальной, по сути, позиции денег было раза в 2 больше (после налогов).

- Каждой кухарке дают служебную машину. Так как транспортные расходы выводятся из под налогов - компаниям это выгодно. Но есть и минусы - читать ниже.

- Страховка медицинская на всю семью стоит 60 евро в год. Тоже есть свои нюансы, но мы по этой страховке рожали в Левене. Все роды обошлись в сумму порядка 200 евро.

- Мы живем во Фландрии и тут каждая собака говорит по английски (кроме негров). Помогает на первых порах, но расслабляет в плане изучения языка. Коих, кстати, три.

- Море. Морепродукты свежие. Свежая вкуснейшая селедка. Жена у меня без селедки плохо себя чувствует и это будет единственная весомая утрата при переезде обратно.

- Русскоговорящая тусовка намного сплоченней, и хотя без "хохлосрачей" не обходится, атмосфера теплее.

- Парковки в городах. Подземные парковки есть почти во всех крупных городах и навигация до них проста и понятна, в деревнях проблем с парковкой нет. P+R нет, и это минус.

 

А теперь о минусах:

- Тотальная и полная некомпетентность всех и вся. Этот пункт будет первопричиной многих пунктов ниже.

- После полутора лет в Чехии люди здесь показались очень холодными. Никаких тимбилдингов, никаких походов на пиво, никаких тебе посиделок за кофе. От звонка до звонка и по домам. Через пару месяцев стало напрягать. Иностранцев тут не любят, об этом сразу сказали. И если в Чехии проявление нелюбви к цизинцам еще поискать надо, то здесь далеко ходить не надо, просто попробуйте снять квартиру (или даже купить дом! Не всякий фламандец продаст дом иностранцу). Мы искали квартиру 3 месяца, получив несколько отказов без обьяснения причин. Причем на просмотре агент говорил, что у нас самая большая ЗП и хороший контракт из претендентов.

- Зарегурированность всего и вся. Казалось бы - плюс. А нет. Проблема наличия закона на каждый чих и пук с лихвой компенсируется пунктом 1, никто этих законов не знает и знать не хочет. В страховой не знают законов, касающихся их деятельности (и мы на этом потеряли 700 евро, например). В "магистрате" не знают, что делать с иностранцами (и мы на этом потеряли 3 месяца времени). Фирмы, которые занимаются переездом экспатов тоже не знают ничего. Максимум, что они могут - позвонить и поговорить на "родном" языке. Юристы в сложившейся ситуации тоже не помогают - они просто не в состоянии следить за всеми законами, которые извергает на свет каждое из восьми (?) правительств. Легко можно получить два противоположных ответа от юристов и третий от чиновников.

- Отсутствие такого понятия как Customer Service как таковое. Его просто нет, ну вернее есть, но не для всех и за большие бабки. Ждать пива в ресторане 30 минут? Легко. Прийти в магазин за 15 минут до закрытия? Хрен там, мы уже закрываемся, приходите завтра! Единственное место, в котором мне довелось попасть, где этот самый сервис на высоте - банк, в котором я обслуживался, при этом в других банках, по слухам, все хуже. Автосервисы не будут возиться с твоей машиной потому что у них есть толпа лизинговых, за которые платят много денег (служебные машины ведь у всех). То есть просто откажут в ремонте и все. Коллега с работы гоняет машину в Германию, чтобы сменить резину или масло.

- Водятлы. Это именно так, недели две назад ехал из Брюсселя в Брно. После Аахена смог вздохнуть. После Нюрнберга - расслабиться. Поведение водятлов на дороге чем-то напоминает оное в РФ, но с одной разницей, местные просто не умеют ездить по правилам, они их не знают. Хотя некоторые понятия вежливости на дороге остались. Вполне нормальная практика включить левый поворотник и перестроиться вправо на трассе (лично мне такое попадалось раза три, друзья подтверждают). Включение поворотника пост-фактум для меня вообще остается загадкой до сих пор. Считается очень модным вылезти в левый ряд и тошнить там со скоростью 80, так же считается незазорным опережать этого тошнотика справа со скоростью 81. Последствия можно себе представить, особенно возле выездов-заездов с магистралей. Каждый день, двигаясь по 4-х полосной дороге 20 км я еду в крайней правой полосе со скоростью 125 (камеры, ограничение 120). Еду быстрее всех, обгоняя очень редкие фуры (этот обгон - уже опасный маневр ибо второй-третий ряд при этом тащится 70, прижимаясь друг к другу и моргая стопами как елочная гирлянда). Периодически наблюдаю "новичков-иностранцев", которые долго сомневаются перед каждым опережением справа. Сначала это коробило и бесило, потом напрягало, потом привык и это страшно. С волками жить по-волчьи выть не хочется.

- Отсутствие дорожной полиции. Да, я отношу это именно к минусам. Ибо при наличии такого количества водятлов она просто необходимо. Даже та полиция, что где-то имеется регулярно бастует, а в период между забастовками всегда предупреждает где и когда будет стоять пост.

- Обилие "гостей" из стран Африки и ближнего Востока. В кавычках, потому что эти гости имеют, порой, больше прав, чем хозяева. Один из таких иногда блокирует выезд из гаражей для всего дома. Несмотря на то, что мы живем в непопулярной среди них Фландрии - их тут много. В Брюсселе вообще мрак. Я не расист, но на улицу ночью пьяным не выйдешь.

- Три официальных языка. Просто не знаешь на каком языке здороваться с человеком в Брюсселе. Проще вообще не здороваться.

- Природа скудная, очень. Есть Арденны, но до них пилить, да и самая высокая "гора" не дотягивает до 800 метров, ну и море.. Северное... Цены в ресторанах не то что кусаются - проглатывают с потрохами. Если учесть "общительность" - заняться вечерами просто нечем, сидим дома и смотрим ТВ...

- У жены сейчас "оранжевая" карта. Это дикость, но она не имеет права покидать пределы Бельгии, то есть совсем. Это как прежняя виза "D" только хуже. Виза D давала право хоть в Россию и обратно сгонять (вроде?), тут нет. Сидеть в Бельгии или ездить под страхом нарваться на проверку. Сказать что это бесит - значит ничего не сказать.

- Французский язык... Тут кому как, но мне он никак не дается. Мой программерский мозг не может понять, как можно не читать половину букв, а другую читать через раз.

- Нет круглосуточных магазинов. Даже работающие по воскресеньям надо искать, их в радиусе 20 км от дома можно сосчитать по пальцам одной руки. В Брно вполне себе есть Tesco 24x7, например. Ночной транспорт тоже отсутствует даже в Брюсселе.

- Система сбора мусора. Мусор надо складывать в специальные пакеты с логотипом муниципалитета. В определенный день выставлять эти пакеты на улицу. Мусор делится на органический (пакеты тонкие и разлагающиеся), картон и бумага (без пакетов, просто связать и выставить), PMD (пластик, металл, дринк картон - самый непонятный пакет, туда может идти пластик, но не весь, например, пластиковые бутылки можно, пластиковые коробки -нет , пакеты из под молока и соков (этот самый дринккартон), ну и металлические банки, у наших соседей не взяли этот пакет из-за того, что там лежали старые сонцезащитные очки пластикоые), "общий" мусор - туда идет все, что не принимают в указанные выше. Бутылки и текстиль сдаются как везде - в контейнеры. Из-за того, что ушлые не хотят копить мусор две недели дома и пытаются засунуть в урны - урн мало и они с перегородками, так что мусор больше сигаретной пачки туда не влезает.

Если подвести краткий итог - денег есть, но в безопасности себя не чувствуешь.

Как-то так, если есть вопросы - отвечу. Писал быстро, так что немного сумбурно.

[ess 1218]

вопрос - не писал ли ты статью на хабр о переезде в бельгию ? сдается мне что похожую историю - чехия, авиация, бельгия(?) я там читал.

[landgraf 3]

вопрос - не писал ли ты статью на хабр о переезде в бельгию ? сдается мне что похожую историю - чехия, авиация, бельгия(?) я там читал.

Да, это мое творчество. Но там было про работу, а работа очень интересная, собственно это был единственный козырь против rollback-а.

[ess 1218]

еще вопросы

 

я так понял что у тебя ребенок маленький. ты узнавал на предмет садиков, школ, университетов - как с этим обстоят дела.

например в разрезе двух или трех языковости страны - на каком языке будут общаться дети в саду/школе ?

платно ли это, или социализм имеет место быть ?

 

как обстоят дела с налогообложением - сам подаешь или фирма ? есть ли возможность получать возвращать налоги (за детей, за жену, за черта лысого)

[Olina-solo 1182]

У нас дочь с семьей в Бельгии 5 лет,правда в Валонии,в немецкоговорящей части,вначале было тяжеловато,освоилась,ребенок ходил в садик теперь в школу в 3 класс,садик и школа учеба бесплатная.За обеды платит.В коммуне дали карту Ф+.

[Amelia 2]

Топикстартеру респект однозначно. Хорошая тема, правильно обозначены главные заботы вновь приехавших. Пишите, рассказывайте. Спасибо большое-пребольшое .

[ess 1218]

Да, это мое творчество. Но там было про работу, а работа очень интересная, собственно это был единственный козырь против rollback-а.

если вдруг кому-то будет интересно прочитать http://geektimes.ru/post/231121/

[landgraf 3]

еще вопросы

 

я так понял что у тебя ребенок маленький. ты узнавал на предмет садиков, школ, университетов - как с этим обстоят дела.

например в разрезе двух или трех языковости страны - на каком языке будут общаться дети в саду/школе ?

платно ли это, или социализм имеет место быть ?

да, родилась здесь уже.

Высшее платное. школы с 3-х лет бесплатные. Со школами все не совсем понятно, есть католические, есть светские. Так как мы _пока_ живем во Фландрии - язык только голландский. Школы англоязычные - платные, но, насколько я знаю, можно частично выводить из под налогов.

 

как обстоят дела с налогообложением - сам подаешь или фирма ? есть ли возможность получать возвращать налоги (за детей, за жену, за черта лысого)

Подаешь сам, возвращать можно, но ооочень медлеенно. сегодня только узнавал - за 2014 год получу не раньше марта 2016-го (!).

 

[landgraf 3]

В коммуне дали карту Ф+.

Ох уж эти карты. Вот уж воистину "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!". Этих карт - с десяток разных видов, и чем отличается, например, C от D даже сами выдающие не всегда понимают. Это сейчас они буквами называются, а раньше были "цвета", все как положено.

Кстати, одним из доводов ЗА переезд сюда были сроки ПМЖ-гражданства. Однако бельгийцы их увеличили и теперь это "стандартные" 5x10. При этот чехи ввели "employee card" и дают их женам гастрабайтеров. Вот и думайте кто есть "foreigners friendly country"

[Olina-solo 1182]

F+ это ПМЖ,выдана бессрочно,подавала и получала в коммуне-ждала 6 месяцев,а решал Брюссель,чтоб получить гражданство еще 2 года надо работать,язык она знает.Насчет покупок.Кое что покупает-ездит в Германию-там не далеко,дизель,бензин- в Люксембург/страну/-она еще ближе. Молоко,яйца покупает прямо на ферме-сначала банку остaвляла и под нее ложила монеты,теперь приезжает сама наливает молоко-там прямо кран-деньги оставляет.Снимает домик,квартир в районе мало сдают,первый снимали совсем недорого-по частному объявлению,хозяйка боялась сама жить в доме и искала семью с ребенком,даже присматривала за малым,прожили у ней 3 года,ксожаленью хозяйка умерла,ее дети оставили их жить еще год,пока оформляли наследство.Cейчас снимают другой дом.С чешскими номерами долго ездить не могли-местная полиция требовала переоформить машину на бельгийские номера.Налоги на дорогу дорогие. Машину вначале ездили в Чехию ремонтировать, потом поузнавали нашли на месте.С докторами-доктору надо было доплачивать,сейчас другая страховка-она все оплачивает.

[amigo 350]

Если подвести краткий итог...

Мне и раньше в Бельгии особо не нравилось, а теперь я ее вообще невзлюбил. (((

 

landgraf, досиди сколько положено и уматывай!!! )))

 

ПС Близкий друг с семьей живет в пригороде Брюсселя очень давно. На жизнь не жалуется.

[Olina-solo 1182]

двух или трех языковости страны - на каком языке будут общаться дети в саду/школе ?

В садике и школе французский язык на ровне с немецким.

[Sinica95 5]

наравне

[Olina-solo 1182]

Точно, наравне.

[GDV 9773]

landgraf, мучо грациас. Интересно было почитать. В Валонии, имхо, лучше Фландрии чуток, и пейзажи не плоские - хоть какие-то виды и природа. Но в целом как ты описал.

Любопытно было почитать про некомпетентность всех и вся - про это я никогда не слыхал и на себе не ощущал, равно как и отсутствие кастомер-сервиса. Впрочем, я бывал там обычно проездом, а когда ненадолго останавливался - то жил дома у знакомых, соотв. все было хорошо.

Разителен контраст между восторгами Анри по поводу Испании .