Stb, Вацлав Гавел и прочее

[borůvka 99]

Вы, конечно, недоверчиво улыбнетесь, но я за всю свою жизнь ни разу не попадал в сутуацию, когда надо было бы "Вышеград" написать или устно сказать по-русски.

Отмазка не засчитывается. Без разницы - устно сказать или написать. Вышеград он и есть Вышеград.

Вы еще Градчаны начните переводить на русский или Забеглице.

Слова "пиетный" в русском языке, как Вы сами понимаете, нет.

Я знала, что без вашего съезда на "а ты сама такая" здесь не обойдётся. И вы не подвели.

[Vladimir62 1]

Отмазка не засчитывается. Без разницы - устно сказать или написать. Вышеград он и есть Вышеград.

Вы еще Градчаны начните переводить на русский или Забеглице.

 

Я знала, что без вашего съезда на "а ты сама такая" здесь не обойдётся. И вы не подвели.

Пани borůvka, я Вам не "тыкаю", "Вы" пишется с заглавной буквы, "без Вашего съезда на" - я бы так не выразился,

но при все при этом - я к Вам с большим уважением отношусь, как к знатоку, как минимум, двух языков, и доволен, когда хоть кто-то находит мои ошибки - ошибаться не зазорно, зазорно настаивать на своих заблуждениях!

P.S. До завтра у меня не будет возможности сюда заглянуть. Но Ваша миссия, считай, выполненена - "Четыре благороные истины о Европе" надежно спрятаны за горой всяких разборок и инвектив. Впрочем, может оно и к лучшему

 

Все агитируете в пользу Гавела. А вот за Высоцкого и агитировать не надо было. Хотя всем, известно, что вроде и пил и наркотики употреблял. А его песни под гитару, народ понимал, распространялись они среди народа. Разные абсурдные литературные " сочинения Гавела не нашли понимания у народа.В времена до бархатной революции их никто под пазухой не носил и втихаря никто не читал.

Все именно так и обстояло. Читали тайком, втихаря, собирались тайком на квартирах и обсуждали - под надзором полиции. Был и самиздат, и публикации "на индексе"...

Сколько лет Вы прожили в Чехии до 1989-ого года, чтобы высказывать такое?

Агитирую за него, говорите? Нет, так это назвать было бы несправедливо. Я просто прошу, чтобы к нему относились с уважением. Потому что неуважение со стороны приезжих по отношению к разным местным историческим персонажам может быть воспринято намного хуже, чем неуважение со стороны "местных", даже если сам по себе "объект критики" вполне заслуживает много всяких "фи".

[borůvka 99]

Пани borůvka, я Вам не "тыкаю", "Вы" пишется с заглавной буквы, "без Вашего съезда на" - я бы так не выразился,

Притормозите и остыньте малость. Это устоявшаяся фраза из детского лексикона, а дети друг другу не "выкают". И не притворяйтесь, что никогда ее не слышали.

Все именно так и обстояло. Читали тайком, втихаря, собирались тайком на квартирах и обсуждали - под надзором полиции.

Сколько лет Вы прожили в Чехии до 1989-ого года, чтобы высказывать такое?

Да ладно вам, pava ведь права. Гавла до революции массово не читали. Да и после не особо. Одни приближенные, чтобы подлизнуться. Да, нам пытались навязывать его произведения, но они так сложно читаются, и в них столько галиматьи, что все его книги закончили жизнь в книжных уцененках. Во всех LK они стояли штосами, но их не расхватывали даже за символические 5 качек.

И если pava здесь в это время еще не жила, то ее муж наверняка рассказывал ей о событиях. Так что не тяните в очередной раз всё чешское одеяло на себя и не присваивайте себе все права на высказывания.

Я просто прошу, чтобы к нему относились с уважением.

С уважением относятся к тому, кто этого заслуживает.

Одними только призывами, и без веских аргументов, вам будет сложно этого добиться.

 

 

 

[Katrin 1]

У нас тоже есть подобное. Солженицина все как бы уважают, но кто осилил? Массовый читатель? Было такое понятие. Когда-то, в другой стране...

 

[Алекс 296]

У нас тоже есть подобное. Солженицина все как бы уважают

Ключевое слово - как бы. Какбы уважают. Какбы все.

[Vladimir62 1]

Еще удалось заглянуть на минутку:

понимаете ли, мне кажется, что дореволюционная публицистика Гавела "в списках" была прочитана очень многими.

Вы лично знакомы с кем-то, кто не прочел бы в свое время к примеру, вот это?

Совсем "простые", да, были не в курсе, но среди людей образованных это же все прочитали... Если не все, то - большинство.

 

То же самое же было и в СССэрии, я же хорошо помню, что многие книжки на русском впервые прочитал в даже неотксеренном, а каком-то перепечатанном на пишущей машинке варианте...

 

Одними только призывами, и без веских аргументов, вам будет сложно этого добиться.

Тут Вы правы.

Но я же не хочу ничего "добиться". Я, это, как бы сказать поточнее... просто прошу, и не от имени каких-то там "нас", а от себя.

А детскую фразу я и взаправду не слышал раньше. У меня некоторые слои языка "выпадают", что-ли, из за фрагментарности русскоязычного общения.

 

Přeji Vám hezký víkend, paní borůvko

[Katrin 1]

Я не открою никому секрет, многие люди даже в рамках школьной программы с литературой слабо знакомы. Как в том анекдоте про памятник писателю, который "Му-му" написал.

Вот написал бы Гавел чешское "Му-му", цены б ему не было ))

[Vladimir62 1]

Может это парадокс, но с "запрещенной" литературой народ знакомился намного охотнее, чем когда она пылится на прилавках.

Если б книженция про "Му-му" была на индексе, Президентом сейчас был бы Герасим

 

Убегаю в кино, а завтра - na běžky, всем тут - удачи и вселых словопрений!

[GDV 9784]

Солженицина все как бы уважают

Далеко не все.

У меня нет мнения по этому поводу, я не в курсе; однако много раз встречал ярко выраженный негатив по отношению к нему. Причин не ведаю, просто уж точно не "все уважают".

[perfect 0]

Гавла

О, вот так звучит. Гавела - не звучит как-то.

[borůvka 99]

О, вот так звучит. Гавела - не звучит как-то.

Ничего с собой не могу поделать. Знаю, что правила и всё такое... Но должны быть исключения, имхо.

Вот улицу "Оты Павла" почему-то все пишут без "е". Наверное, потому что Павел звучит привычно и по-русски. Но к Карлам и Гавлам уже по-другому относятся. ))

[Vladimir62 1]

Цитата(Katrin @ 9 Jan 2016, 15:21) Солженицина все как бы уважают

Далеко не все.

У меня нет мнения по этому поводу, я не в курсе; однако много раз встречал ярко выраженный негатив по отношению к нему. Причин не ведаю, просто уж точно не "все уважают".

А нельзя ли все жe сказать так: ярко выраженного негатива много, "идейных оппонентов" куча, и на Западе, и на Востоке, однако большинство даже самых резких критиков к самой личности

Солженицина относятся всё же с уважением? Т.е. они его "не уважают" как мыслителя, но уважают как человека?

 

Цитата(perfect @ 9 Jan 2016, 17:51) [Гавла] О, вот так звучит. Гавела - не звучит как-то.

Ничего с собой не могу поделать. Знаю, что правила и всё такое... Но должны быть исключения, имхо.

 

Согласен. "Гавла" звучит естественнее, меня это "Гавела" тоже ужасно раздражает! Будет время, попробую испросить индульгенцию на это исключение у Д.И. Ермоловича... Нужно бы только придумать какую-то

разумную аргументацию, просто "звучит хорошо" у них не прокатит, увы.

Но что Вы думаете по поводу "Церкви/костела святого Гавела/Гавла" во всех пражских путеводителях? Не было же ни святого Гавела, ни святого Гавла, во всех русских текстах речь идет о св. Галле,

это же святой Gallus, по всему миру его церкви имеются, и во всех чешских путеводителях это костёлы svatého Havla, а в русских - костёлы святого Галла...

 

Костёл св. Галла. Отсюда: Гальский рынок, Старый Галльский город Пражский, Галльские ворота, Галльская улица, Галльская ярмарка?

Не лучше ли так, чтоб оно не путалось с паном Вячеславом Гавлом?

[GDV 9784]

А нельзя ли все жe сказать так: они его "не уважают" как мыслителя, но уважают как человека?

Нельзя. Встреченное мною неуважение распространялось именно на человека. Как к мыслителю я, как раз, особого неуважения не встречал. Но я и не искал, просто запомнил сам факт.

[Vladimir62 1]

Любопытно. У меня скорее опыт общения с его чешскими/европейскими оппонентами, и там я сталкиваюсь с тем, что написал.

Может, "неуважение", которое видели Вы - это отголосок каких-то "внутриславянских распрей"?

[pava 0]

А не можете сообщить, какие заказанные книги вы читали в Москве.

 

Высоцкий похоронен на Ваганьковском кладбище. Его песни, записанные на магнитофон, знала вся страна.

И думаю, что и сейчас на могилу этого прекрасного артиста ходят поклонники его творчества. " Гамлета в театре "На Таганке " а я видела, впечатление было огромное.