Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Kotig 313]

Конкретный ответ на конкретный вопрос будет? Да/Нет

ПС. Слобоблюдствовать не надо.

ППС. "Что такое демагог - человек, которому легче отдаться, чем обьяснить, почему ты не хочешь этого" старый анекдот.

[Vladimir62 1]

А Ваш пост не содержал никакого конкретного вопроса.

Вы меня "умоляете " а чуть раньше - угрожаете, что согласитесь с моими аргументами, ежели я назову "действие " Зачем мне это?

Неужели Вы так ничего и не поняли?

 

Есть люди, которых любят - не за построенные хеопсовы пирамиды и не за выигранные сражения. И не за "царские дела" и за "царскую волю".

 

А просто за то, что благодаря всей их жизни иностранцы на твою страну смотрят с уважением.

А таких в современном мире - большинство.

Вы, как чешский гражданин, в качестве контрапримера не годитесь

[Zeb Stump 7641]

А "современный мир" - это...?

 

иностранцы на твою страну смотрят с уважением.

Бьюсь об заклад, но 99,9% моего окружения смотрят на Чехию, как на страну, с уважением совсем по другому поводу

[Vladimir62 1]

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Но я тут ссылался на репрезентативные опросы общественного мнения в очень большом количестве зарубежных стран. Относиться к этому можно по-разному, но факты таковы, что в общем и целом Гавел имеет в мире очень ярко выраженные положительные коннотации. Мы же уже об этом говорили, не так ли? Зачем вращаться в дискуссии по кругу? Помню, Вы тогда вспомнили высказывание Черчилля о статистике....

Зачем нам повторяться? Это же неинтересно.

 

Инспирированные Гавелом Четыре благородные истины Вас не заинтересовали?

( это пост 1022)

 

P.S. Кстати, чем больше будет для этого разных поводов - тем лучше, было бы очень странно, если бы все нас любили "за Гавела"... Помните? "У пьянства есть такие поводы: .... " А дальше - целый перечень. Гавла, тогда, к счастье, еще не было

[Kotig 313]

иностранцы на твою страну смотрят с уважением.

Бугагашеньки

из 300 иностранцев, уважающих Чехословакию, 280 о Чехии вообще не знают.

ЗЫ. Но спрашивать нужно конечно не в Праге.

[Vladimir62 1]

А Вы-то прочитали по следам нашего разговора его "Moc bezmocných"?

Я не оставляю надежды, что Вы с Гавелом в конце-концов ознакомитесь

[Kotig 313]

Это как то изменит соотношение иностранцев ничего не знающих о Чехии и уважающих Чехословакию?

Да/Нет.

[Zeb Stump 7641]

Но я тут ссылался на репрезентативные опросы общественного мнения в очень большом количестве зарубежных стран.

А кто и как формулировал вопросы? При грамотной формулировке значительная часть соцопросов имеет обратную схему образования: не мнения формируют результаты опроса, а результат - мнения

[Vladimir62 1]

Да. Это так. Тем не менее, сомнений в том, что в общем и целом "Гавел" - бренд хороший, нет.

 

Может, история расставит какие-то другие акценты, но на данный момент времени нет смысла этого отрицать.

 

И потом, мы же тут не пытаемся "переубедить" друг друга по каким-то глобальным мировозренческим вопросам, есть же интереснейшие конкретные темы, связанные с Гавелом,

и я их постарался озвучить и предлагал обсудить.

 

А иначе что получается? Ну, придет сюда 10 человек и скажут, что Гавел - это бяка. Я отвечу, типа, "он хороший". Ну и какой во всем этом переливании из пустого в порожнее смысл, если мы

не хотим углубиться в Четыре благородные истины? И ежели св. Галл имеет в Праге храм с таким странным названием?

 

Это как то изменит соотношение иностранцев ничего не знающих о Чехии и уважающих Чехословакию?

Да/Нет.

Да. Ваши гипотезы об этом соотношении радикально изменятся. Я-то имел в виду и Чехию, И Чехословакию. И Моравию. И весь Центрально-европейский регион, и даже вообще Европу, как таковую!

Даже на далёком жарком Юге, на краю чужой земли, в бедной маленькой лачуге мальчик Ли догадывается, что добрый дядя Гавел - это откуда-то из Европы. И даже забитые америкосы где-нибудь в Канзасе смутно об этом помнят...

Другой вопрос, а нужна ли Европе сейчас такая хорошая реклама?

 

Так Вы прочитали статью?

Да/Нет.

[sega 734]

А Гавел - подонок, при больной жене бегавший по дешёвым актрискам, одобрявший геноцид и "гуманитарные бомбардировки" ©.

Kotig, вот неправ ты... ты слишком горячь. Политики - это именно те люди, которые определяют то, как мы будем жить. Хотим мы этого или не хотим... К ним нужно в любом случае с уважением.

Да мы просто сами тут дров наломали и напортачили, а валим - на Гавела...

Т.е. вы все "дрова ломали", а он (Гавел) рядом стоял, все видел, но так и не решился обратить ваше внимание на то, что вы допускаете огромную ошибку... так?

Чешский Президент - это как король в конституционной монархии.

Если бы это было так на 100%, то сегодня центральные СМИ (и не только чешские) не прессовали бы президента Чехии М.Земана... Помните эти "красные карточки" у Пражского Града? "огромные красные трусы" (которые кстати эти самые СМИ пытались представить общественности, как суперэкстравагантную шутку в стиле аля-ДавидЧерны)? Думаете это случайность? Не похоже.... Т.е. чешский президент - это сила. Определенной величины в определенном регионе. Сила, которая реально влияет на ситуацию в Европе. И не только в ней. Поэтому за него идет настоящая битва.

Гавел - замечательный публицист и отличная вывеска Чехии за рубежом!

Как Ягр, Гашек или Кундера.

Думаю, Ягр победит, причем с большим отрывом (если обычных людей спросить)

При грамотной формулировке значительная часть соцопросов имеет обратную схему образования: не мнения формируют результаты опроса, а результат - мнения

Именно так все и происходит...

http://aeronet.cz/news/jak-funguji-ceske-m...renci-ovlivnov/

Тем не менее, сомнений в том, что в общем и целом "Гавел" - бренд хороший, нет.

Да, для тех, кто слушал и смотрел те СМИ, а главное, доверял тем СМИ, которые ловко злоупотребляли как самим именем Вацлава Гавла, так и его личным доверием к этим СМИ...

Но сегодня все это уже всплыло на поверхность http://forum.gid.cz/index.php?s=&showt...mp;p=1082991118

А этим "хорошим брендом" заокеанские умельцы научились очень ловко манипулировать...

Я-то имел в виду и Чехию, И Чехословакию. И Моравию. И весь Центрально-европейский регион, и даже вообще Европу, как таковую!

Даже на далёком жарком Юге, на краю чужой земли, в бедной маленькой лачуге мальчик Ли догадывается, что добрый дядя Гавел - это откуда-то из Европы.

Чистейшая заслуга СМИ. Представьте себе, что бы осталось от этого "хорошего бренда", если бы СМИ тогда дружно начали раскручивать вот такого Гавла...

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articl...ezidentovi.aspx

 

ПС: Еще раз повторюсь - В.Гавел - это личность. Неоднозначная. Со знаком "плюс" и со знаком "минус". Его с затаенным дыханием слушали жители Чехословакии (которой, кстати, уже нет...) Он мог сделать очень много для сохранения мира во всем мире. Мог. Но не сделал для этого ничего. Почему? это сложный вопрос... может быть ему не позволили партнеры... а может он сам просто не сумел сосредоточиться и трезво оценить очень быстро развивающуюся ситуацию... Но все равно он личность.

[Kotig 313]

Kotig, вот неправ ты... ты слишком горячь. Политики - это именно те люди, которые определяют то, как мы будем жить. Хотим мы этого или не хотим... К ним нужно в любом случае с уважением.

Да - нелюблю. Поверь - есть за что. Своими глазками документики видел. Поганенькая такая кучка говнеца. Неуважается. Что вроде Борьки алкоголика, хоть и не злой человек был, а вот обьективно - за что его уважать?

Попробуй хоть ты причину найти, ну хоть одну, ну кроме того, что тупой случай и столкновение интересов его туда (в кресло президента) закинули.

[perfect 0]

А кто мы в этом царстве демократии?

Посмотрел вики.

Организмы.

Домен: Эукариоты

Царство: Животные

Тип: Хордовые

Класс: Млекопитающие

Отряд: Приматы

По биологии.

А что там по физике - мощность в лошадиных силах? - ерундовая.

По химии - вода, органические соединения, неорганические.

По вычислительной - ерунда - калькулятор не переплюнуть.

Или по чём? "В царстве" - цари по истории. Царь один, по идее. Не порядок когда много, - должен остаться один, на весь мир. Но опять ерунда - власть получает, но много-много чего теряет, ээ.. кроме греха, ну и самого главного, следовательно.

[Vladimir62 1]

Да, Katrin обратила внимание на замечательный окюморон.

Русский язык позволяет сказать "царство хаоса", "царство анархии", итд. царство и říše это оказывается не совсем одно и то же во всех смыслах, забавно

 

Kotig, вот неправ ты... ты слишком горячь. Политики - это именно те люди, которые определяют то, как мы будем жить. Хотим мы этого или не хотим... К ним нужно в любом случае с уважением.

Sega, вот это, пожалуй, самое главное.... Я не потому прошу для Гавела уважения, что он определяет/определял, как мы будем жить, и поэтому хочешь-не хочешь, а зауважаешь.

А по абсолютно иной причине!

 

В России, и, возможно, других регионах б.СССР и в Чехии эти вещи исторически воспринимаются неодинаково.

В Москве, Минске, Киеве можно наговорить про своих бывших политиков вообще все что угодно, и мало кого это покоробит.

И если какой-нибудь приезжий, которого ксенофобным образом обзывают "лицом кавказской национальности" начнёт крыть какого-нибудь Хрущева, Горбачева или Ивана Грозного, то никого из местных это никак особо не заденет, к "лицам" предЪявляются совсем другие претентзии.

При этом, чем этнически на большем расстоянии находится "критик", тем безобиднее в его устах звучит ругань по адресу бывших руководителей страны. "Поганенькая такая кучка говнеца" - за эти слова в адрес Ельцина никто в Москве или Минске негра убивать не станет.

 

Но как только заходит речь о деятелях в ближнем поле зрения двух славянских врагобратьев, тут же начинаются взаимные обиды: тот, кто для одного - национальный герой, для другого - предатель.

Именно на этой почве и возникает всякий многовекторный срач, из-за которого нужны модераторы.

 

Теперь смотрим на Чехию - и тут своя специфика. Кое у кого это вызывало смех, но это правда - монархическая традиция уважения к президентам тут еще очень сильна. Недаром те, кто хотели бы ликвидировать чешскую государственность, всеми силами пытаются сейчас эту традицию разрушить.

Красные трусы над Пражским Градом - это, грубо говоря, действия как раз тех людей, которым нужен новый избиратель - афропеец, и которые на чешскую государственность плевали с высокой колокольни.

 

Очень много людей тут недовольно Гавелом, ему предьявляют и заслуженные, и незаслуженные упреки. Но почти никто из них словами Kotiga "Поганенькая такая кучка говнеца" - не выразился бы.

Тут такое особо не принято даже среди вменяемых своих. Бенеша критикуют, но не оскорбляют. Даже Президнет Гаха, который тут был во время немецкой оккупации, пользуется... нет, не уважением, а - "пониманием",

в высказываниях и мыслях по отношению к нему нет ненависти.

 

Ненависть - это вообще эмоция, которую некоторые очень любят приписывать народу, а на самом деле испытывают по отношению к Президенту Земану.

Трусы над Градом и слова Kotiga про Гавела - это квинтессенция ненависти. Это - глубоко антигосударственная эмоция!

И когда такого рода ненависть распространяют не свои родные мерзавцы, а Kotigi, которые несмотря на гражданство воспринимаются как пришлые, то это черевато проблемами.

Может, Вы этого и не видите, но ситуация в Чехии радикализируется, и будет радикализироваться еще более.

 

Помимо обозленного и обманутого, но вменяемого большинства - есть еще и радикалы, их процентов пять, но будет больше. Это - антиподы тех уродов, что развешивают трусы над Градом.

И я Вас уверяю, что поскольку охаивание Гавела грязными словами и трусы над Градом воспринимает как являения одного порядка и упомянутое большинство, и радикалы,

то я не стал бы дразнить быка этой красной тряпкой.

 

Думаю, что если бы финт с госфлагом выкинули бы африканские иммигранты, их могли бы в ближайшем будущем начать реально вешать на фонарных столбах. Хотелось бы этого избежать!

А Kotiga за его слова - могли бы лишить гражданства и отправить обратно в Ебург. Сейчас по всей Европе законы в этом плане ужесточать будут. А он - мужик с пониманием, ничего такого не заслуживает, просто в местную специфику даже за все эти десятилетия не вполне врубился еще пока... Не надо этого недооценивать. Народ сейчас очень злой, будет - еще злее, и его тоже можно понять, эти Динтсбиры уже достали. Так зачем же плевать в тарелку соседу

и в такой грубой форме проявлять неуважение к чешским традициям?!

 

А насчет СМИ я с Вами, Sega, согласен.

 

Т.е. вы все "дрова ломали", а он (Гавел) рядом стоял, все видел, но так и не решился обратить ваше внимание на то, что вы допускаете огромную ошибку... так?

 

Примерно так и было. Он все время говорил, писал, и чувствовал, что все делается не так, как ему хотелось.

Он не любил Клауса за то, что тот зарубил почти все его идеи.

Совсем другое дело - неформальное влияние и авторитет /зарубежный/.

 

В этом плане ситуация похожа на то, что сегодня происходит с Земаном.

Он может оказать - и оказывает - огромную моральную поддержку. Благодаря ему люди перестали бояться и готовы за правду побороться.

 

Но они это должны сделать сами - у Президента полномочий почти никаких нет!

[pava 0]

Он не любил Клауса за то, что тот зарубил почти все его идеи.

А Клаус был логически мыслящий, образованный человек. При всех его недостатках он был симпатичный человек. По-моему, его обожали женщины, был в нем шарм. Производил впечатление спортивного человека - играл в теннис, баскетбол, ездил на лыжах, а все эти качества давали бы плюс любому президенту.

[Kotig 313]

А Kotiga за его слова - могли бы лишить гражданства и отправить обратно в Ебург.

За разглашение гос. тайны, что первый президент фиктивная фигурка, бабник, подонок и стукач?

Так это общеизвестный факт.

А Клаус был ....

А Клаус есть. Это Хавел, того, ну вы поняли.

Он не любил Клауса за то, что тот зарубил почти все его идеи.

Честь ему за это и хвала.