Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Vladimir62 1]

У-вэй, «недеяние» – это качественно более высший этап деяния...

 

«Недеянием совершается все» (Мудрость Лао-цзы, 229),

 

"Меня пугают постоянно, что без помощи труда

Мне не достать какой-то рыбки из какого-то пруда.

Ах, отстаньте от меня, мне рыбалка до фени -

Ходить мне лень, удить мне лень. Моя фамилия - Ленин" 

(Тимур Шаов )

[perfect 0]

У-вэй, «недеяние» – это качественно более высший этап деяния...

 

«Недеянием совершается все» (Мудрость Лао-цзы, 229),

Ну здрасьте какая мудрость.

Кстати, само здрасте уже что делать, от слова деяние - мудрость самой культуры

Которая с молоком Красной Шапочки даже в Африке:

Ах, здравствуйте реки вот такой ширины,

А здравствуйте горы вот такой вышины,

Ах, крокодилы, бегемоты,

Ах, обезьяны, кашалоты,

Ах, и зеленый попугай!

[Vladimir62 1]

... от слова деяние - мудрость самой культуры

и потому нам так симпатичны былинные богатыри - лентяи?

 

Вопрос архисложный, как сказал бы персонаж Шаова...

Нет ни времени, ни места обсуждать тут тонкости Чань-буддизма и старых Даосов.

Но ведь кроме конфуцианской традиции управления государством есть еще и конкурирующая, даосская концепция.

В ней как раз - недеяние правителя - это наиболее мудрый подход. Такой просвященный правитель не пытается упорядочить Вселенную, а опирается на естественный порядок вещей.

 

Недеяние - это не бездеятельность, а высшая форма контроля над событиями в процессе регресса к изначальному Дао...С чем бы сравнить... Вспомните, как действуют бойцы Кун-фу...

Вы пользуетесь свойствами противника чтобы взять над ним верх. Отсюда же - принцип минимального воздействия...

Недеяние - это высшая стадия, на которой деяние достигает совершенства, пропадая, как чеширский кот.

 

Со стороны кажется, что "человек ничего не делает". А он уже соперника убил. Kotig недоумено спрашивает: "A что он сделал? Назовите хоть один его поступок!"

А человек просто едет себе в запечатанномн вагоне и обдумывает Апрельские тезисы... Или пишет - "Moc bezmocných"...

 

Вацлав Гавел был очень близок восточному миросозерцанию, увлекался Чань-буддизмом, дружил с Далай-ламой...

Критиковать его прямолинейно за недеяние - это просто несолидно.

[perfect 0]

Богатырская - сила. Без нагрузки мышца атрофируется.

 

Про тонкости дао не знаю, но из короткого объяснения вот - недеяние, а если деяние - падлянка какая-то, побеждает не сила добра, не добрая сила, не скальпель хирурга, не честь. Шо за культурный ужас.

 

Вы пользуетесь свойствами противника чтобы взять над ним верх.

А

"наша брань не против крови и плоти ... "©

Не говоря уже о менее организованном живом, материи, энергии и прочей физике. Это не значит что материального нет, типа майя, есть и физическое доброе деяние, и вообще - "кто не хочет трудиться, тот и не ешь"©

"Верх над". Заачем?! "... не называю вас рабами ... назвал вас друзьями" ©

"Пользоваться свойствами". Хм. Получается пользоваться грехом, эксплуатация чужого греха - найти и использовать против, это не говоря уже о пользовании против тем добрым, что обязательно есть. Это ещё хуже чем средства опровергают цель, она сама не благая. Круговорот циклотрон греха в природе.

Однако-ж, смотрите, - Вы пользуетесь . На здравствуйте пошли искать-придумывать какой-нибудь грех - "богатырь-лентяй". Что это было, из какой культуры ? Сильно недружественное деяние, военное, ругань, не то шо "... с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины ..." ©

 

Да, сколько ещё понятий неизвестны, иначе понимаются или игнорируются в тех "миросозерцаниях"? Вот нет понятия и что тогда - отрицание материи, отрицание деяния. ? Наконец отрицание мысли где-то читал. Или наоборот - есть только материя. Хотя простая арифметика уже предполагает подъём мысли над самими материальными считаемыми предметами, того что можно потрогать самыми примитивными чувствами. А какой подъём от физики к ээ.. логосу, наверное, у философии, античности, например?! В древних демократиях договаривались ведь, а это уже слово, - какой подъём над деянием?! Но это-ж не тупо отрицание деяния а подъём сознания. Каждому. Иначе слово пустой звук - вибрация воздуха, ну или буква - царапины на камне.

Хм. Сталкивался с отрицанием слова, когда человек опускается к деянию. " - А что ты Мне сделаешь?!" - Предложение опуститься к деянию - на понятный уровень, к палкам. Что ещё хуже - нет понятия иных отношений кроме иерархии подчинения. Тысячелетия истории мимо. Ещё пример - очередь. Тупая давка. Речевой интерфейс не работает - тупо деяние. Десятки часов тупой давки в ФМС, и ещё раз, и ещё, ... И как это умудряются называть Живой очередью?! Формально сдали экзамен по культуре и снова за своё - давить, пытаться пролезть перед таким-же. Какая чепуха. На молитву то рядочками, но форма пустая, без содержания. Но это уже о иных миросозерцаниях.

А где дао? Что там по техпроцессу. Был вроде коммунизм-атеизм, дальше капитализм-материализм, дальше эгоизм?

[Vladimir62 1]

... "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной... "©

 

prefect, подумайте: мы не можем одовременно говорить на языке апостола Павла и Лао-цзы. Это - совершенно разные системы координат. А мета-язык, который включал бы понятия обеих систем, увы, еще не создан.

Ваше ощущение "культурного ужаса" - из-за несовпадения понятий и их неверного перевода, je to bohužel celé "ztraceno v překladu", takže to vypadá nepřijatelně, ale to je jen zdání...

 

Глядя же с родной для меня коклокольни св. апостола Павла, даосский стиль правления через "недеяние", это для правителя - наименее греховный подход к правлению из всех возможных.

Вы помните короля из Маленького принца? "Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя".

 

Вацлав Гавел, при своем авторитете в первые месяцы и годы, вполне мог продавить конституцию, по которой Президент обладал бы всей полнотой власти.

Однако же он предпочел систему, в рамках которой Президент играет роль конституционного монарха, а рычаги власти - у правительства, подотчетного парламенту...

Очень даже в духе У-вэй...

[dovolen 2511]

...Вацлав Гавел был очень близок восточному миросозерцанию, увлекался Чань-буддизмом, дружил с Далай-ламой...

Критиковать его прямолинейно за недеяние - это просто несолидно.

А вот так его критикуют зачем?

[zija 574]

Думаю это все выдумки, раздутые до небес ... и приложиться он любил, и другие разные грешки за ним были, но в бытность президентом уже угомонился.

Он был выдающимся диссидентом, но государственным деятелем ему как-то "не сидело", если бы после первого срока - как и обещал, не кандидовал, то остался бы моральным авторитетом, третейским судьей и бог знает кем еще, и вспоминали бы его лучше...

[borůvka 99]

Думаю это все выдумки, раздутые до небес ...

И у меня такое же впечатление. Гавел, конечно, мутная личность. Но и автор тех "страданий" совсем никакого уважения не вызывает. Сплошные жалобы и скулеж, что ему-де недодали диссидентских печенек, какие-то совершенно мерзкие и нереальные, несоответствующие действительности подробности по приципу "чем омерзительнее, тем краше"... Обыкновенная зависть "чехачка-неудачника" с большой буквы "З" - ничего более.

ПС на всякий случай, для тех, кто не в курсе:

Čecháček - ироническая кличка. Так называют того, кто не очень умен, легко поддается манипуляциям, подлиза, завистник и т.д., короче обладатель всех "национальных" негативных качеств.

[pava 0]

другие разные грешки за ним были, но в бытность президентом уже угомонился.

"To byly doby, kdy Havel jezdil po chodbách Pražského hradu na koloběžce, aby ušetřil čas, a kdy byl jeho poradcem rockový hudebník Frank Zappa."

Пишете, что угомонился, а на "колобежке" ездил по Граду.

Вчера в вечерней передаче "168..." Дагмар Гавлова вспоминала, что на Граде хорошо ели и пили.

 

[Zeb Stump 7641]

Недавно подвернулось - Гавел противникам люстрации: "Лучше пять лет ошибок, чем пятьдесят лет саботажа"

[zija 574]

И еще - "Nic lidského mi není cizí", "Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností. Není to pravda, ničeho se nebojte"...

[borůvka 99]

"T

Пишете, что угомонился, а на "колобежке" ездил по Граду.

Вчера в вечерней передаче "168..." Дагмар Гавлова вспоминала, что на Граде хорошо ели и пили.

Ну и что? Ездить на самокате по длиннющим коридорам града или хорошо питаться - это по-вашему грех?

Вы там хоть раз внутри были? Представляете себе расстояния? Я бы и сама на работе с удовольствием ездила на роликах или на той же колобежке ради экономии времени.

[pava 0]

хорошо питаться - это по-вашему грех?

А почему Д .Гавлова о том говорила? Была передача, в которой вспоминали дизайнера, архитектора Б. Шипека. Работал на Пражском Граде, друг Гавела. Был талантливый архитектор. Даша Гавлова вспоминала эти времена на Граде. Сказала, что там было весело - пили и ели. (Жизнь богемы)

[pava 0]

О президентах, в Польше нашли какие-то документы о бывшем президенте. Разные клеветы в адрес Гавела тоже были.

http://www.expres.cz/kauza-walesa-c9i-/sve...44_dx-svet_bpet

Pokračování kauzy Walesa nadále otřásá Polskem. Desítky novinářů a historiků se na vlastní oči seznámily s dokumenty o údajné spolupráci s komunistickou tajnou službou a podle šéfa Institutu národní paměti jsou pravé.

[zija 574]

Если человек в общественной жизни, в особенности "не в ногу" - у него всегда будут контакты со спецслужбами ... и грань между "контактами" и "работой" очень тонкая и двусмысленная. Там будет точек зрения... не перебрать.

У Гавла тоже были контакты, а после переворота в охране его работали те же самые люди, только с противоположным знаком