Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Kotig 313]

Возвращаясь к теме.

Вацлав Гавел был в 1989 году выбран президентом Чехословакии голосами коммунистов и принёс клятву "Хранить интересы Чехословацкой Социалистической Республики".

Да/Нет ?

Очень простой вопрос. Без выкрутасов, без словоблудия. Просто - да, или нет.

[Vladimir62 1]

Нет.

Он обещал "хранить верность" а не "хранить интересы"!

Для справки:

 

1) Вацлав Гавел специально попросил внести изменения в конституционный текст президентской присяги, старый текст присяги он произнести отказался. Депутаты уважили его просьбу. Вот как присягал Густав Гусак:

 

"Sľubujem na svoju česť a svedomie vernosť Československej socialistickej republike a veci socializmu. Svoje povinnosti budem konať podľa vôle ľudu a v záujme ľudu, budem dbať o blaho Československej socialistickej republiky a zachovávať ústavu a ostatné zákony socialistického štátu."

 

А вот присяга Вацлава Гавела:

 

"Slibuji na svou čest a svědomí věrnost Československé socialistické republice. Budu dbát blaha národů a národností v ní žijících, své povinnosti budu konat podle vůle lidu a v zájmu lidu a zachovávat Ústavu a ostatní zákony"

 

Видно, что Гавел специально вычеркнул верность делу социализма и обещание соблюдать "благо социалистического государства", а также лояльность законам "социалистического государства". Само название государства в тот момент быстро изменить было невозможно из-за словацких депутатов, там яблоком раздора было слово "чехословацкая", им мечталась республика Чехо - Словацкая, а это не нравилось их чешским коллегам.

 

2) Само социалистическое государство перестало быть "социалистическим" всего через три месяца после этой присяги: депутаты заменили слово "социалистическая" на "федеративная". "Супруга" стала называть себя по-другому...

 

Гавел свою клятву верности не нарушил. Но к Вам, Kotig, встречный вопрос. Сколько раз и кому присягали в своей жизни Вы?

[Kotig 313]

В своей жизни подписывал и произносил присягу - один раз. При получении чешского гражданства. А что?

З.Ы. Клятвопреступников (а Хавел несомненно клятвопреступник) во всех религиях мяхко говоря неуважают, так что надеюсь, что ему в аду хорошо.

"Slibuji na svou čest a svědomí věrnost Československé socialistické republice" - предал!. Человек без чести и совести.

З.З.Ы. А вот кому и в чём клялись Вы? Да будет мне поволено спросить?

[onno 0]

Из последних постов:: Гавел - клятвопреступник в аду жарится .Сталин- добродетель, спаситель народа венца. героя достоин. Что можно доказать такому человеку? Диктат в основе его системы ценностей.

[Vladimir62 1]

З.Ы. Клятвопреступников ...

Хранить верность должно живым.

"Социалистическая" республика прекратила своей существование в марте 1990-ого!

 

З.З.Ы. А вот кому и в чём клялись Вы? Да будет мне поволено спросить?

С удовольствием отвечу.

Но скажите, вы никогда не женились? Верность никому не обещали?

Никогда не были военнообязанным? Военную присягу не произносили?

И даже в пионерской организации не состояли? Как насчет "клятвы Пионера"?

 

 

[Sinica95 5]

Он помнит только то, что ему удобно помнить. Как почитаешь посты, прям "непогрешимая личность"!

[Zeb Stump 7648]

Хранить верность должно живым.

"Социалистическая" республика прекратила своей существование в марте 1990-ого!

А как же быть с правопреемством?

[pava 0]

Наверное, что-то осталось со времен Чехословакии, а что-то надо было срочно изменить и в 1990году. Вероятно, что-то изменилось и в функции президента.

Но присяга на верность всегда была.

Например. "Slibuji, že budu zachovávat její ústavu a zákony. Slibuji na svou čest, že budu zastávat svůj úřad v zájmu všeho lidu, podle svého nejlepšího vědomí a svědomí."

 

(Ústavním zákonem Federálního shromáždění ze dne 29. března 1990 „O změně názvu Československé socialistické republiky“ byl změněn oficiální název státu na Československá federativní republika.)

[Vladimir62 1]

З.З.Ы. А вот кому и в чём клялись Вы? Да будет мне поволено спросить?

Тут у меня, увы, не всё благополучно. По необычному стечению обстоятельств меня миновала чаша пионерии, и я, в отличие от некоторых, перед лицом своих товарищей торжественно не клялся соблюдать пионерские законы.

Однако в возрасте до 35 лет я время от времени разводился, так что наверняка некоторые обещания могли бы выполняться... эээ.. последовательнее, что-ли

Старлей запаса чешской (ранее - чехословацкой) Армии. Спустя годы я только что вновь прочитал текст своей воинской присяги и понял, что в каком-то смысле мы все клятвопреступники...

Но я-то хоть могу защищать "правопреемника"..

 

А как же быть с правопреемством?

Он и хранил верность всем республикам несоциалистическим, как бы они потом ни назывались... А когда стало ясно, что словаки хотят "мирного развода", то чешские политики заняли позицию "непротивления злу насилием ", и мирный развод состоялся: Гавел же задолго (за полгода?) до того подал в отставку. Раздел государства он не приветствовал, но идти против конституционного большинста в парламенте парламентской республики - не захотел. Вот что он при этом сказал о своей присяге. Послушайте его слова, это поучительно! Он мог бы распад государства заволокитить, но остановить - нет. Властные полномочия пражских президентов - невелики..

[Kotig 313]

И даже в пионерской организации не состояли? Как насчет "клятвы Пионера"?

Вы будете смеяться, но нет, не произносил. Я вообще был очень "неудобным" ребёнком. Когда всех принимали в "октябрята" - меня оставили в классе, что то там я не так спросил, неудобно. Трагедия была - космическая. А потом, когда всех в пионеры принимали, построили, торжественная линейка, то сё, галстуки "старшие товарищи" повязывают, ну я и "вернул любезность". Дословно не помню (волновался сильно), но что то типа того, что для приёма в пионеры, неплохо бы в октябрята сначала принять, так что рад бы, но не могу. Это не сильно из-за идеологии было (мал я был тогда), больше тёрки с "классной" (впоследствии по моей инициативе её не было на нашей "выпускной" фотографии в 10 классе - кто понимает, оценят). Потом вроде как внесли "в скрижали" (с большим арбузом в анус классной руководительницы), но вот "перед лицом своих товарищей" не клялся, так уж получилось.

А с жёнами - да, тут такое имеется в наличии. Но тут как бы это помягче выразиться, "дамы успели первыми, послать все клятвы к ифриту", так что опять - мимо. Сейчас - только чёткий договор, где ВСЁ определено.

Пострелять - довелось, но вот незадача, край знамени опять не целовал, бордель там был страшный и с хулиганских частично соображений - уклонился. Частично с тем, что слова присяги вес (для меня) имели, а вот так - чохом, как баранов - не хотелось. Да ещё с нестреляющим макетом на груди ...

 

А возвращаясь к теме, человек - аэропорт, низкий клятвопреступник, как впрочем и любой чех, клявшийся хранить идеалы социализЬма , (да, это в Ваш огород, старлей запаса).

[pava 0]

Когда вас в "чешские граждане" принимали, могли (теоретически) вам задать вопрос и о президенте ВГ, о реальностях. Там бы вам "прделку" прижали и вы бы нe выпускали в эфир такие слова о ВГ.

Уж пишете и о обо всех чехах ("kлятвопреступник, как впрочем и любой чех.") Читаем законы. Писать на интернете нельзя, что хочешь.

http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/c...-5-paragraf-355

(1) Kdo veřejně hanobí...

(2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1

... veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.

 

"Короткие штанишки", так они сейчас для молодежи означают - kто в определенный день появится в коротких брюках, значит, что он "гавловец".

(Kalhotový den má být každý rok

Jejich ideou nebylo uspořádat jednorázovou happeningovou vzpomínku. Chtějí založit tradici. Každého 18. prosince se má konat "Kalhotový den". Během něj každý, kdo sympatizuje s Václavem Havlem a chtěl by se k akci připojit, může si kdykoliv během dne vyhrnout nohavice a veřejně tím ukázat, že na zesnulého prezidenta stále vzpomíná.)

[Kotig 313]

Не могли, неграмотная Вы наша. Учите матчасть.

Да и сегодня, спрашивают о знании истории и реалий а не о любви к конкретным личностям.

Знать я знаю, а уж как отношусь - это МОЁ дело.

[Vladimir62 1]

... неграмотная Вы наша...

 

..Вы снитесь нам, когда в партийной кепке

И в кителе идете на парад.

Мы рубим лес по-сталински, а щепки,

А щепки во все стороны летят...

 

Вчера мы хоронили двух марксистов,

Тела одели красным кумачом.

Один из них был правым уклонистом,

Другой, как оказалось, ни при чем.

 

Он перед тем, как навсегда скончаться,

Вам завещал последние слова,

Велел в евонном деле разобраться

И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"...

 

Послушайте,  Kotig... Меня-то можно в ходе разговора крыть по-всякому,  но беспричинно обижать "тех, кто тут явно ни причём", пожалуй, не стоит! 

По ходу разговора было видно, что грамматические нарушения проникли даже в Правила GID. CZ,  кто из нас в этом плане без греха? 

Мне с Вами беседовать по-существу интересно, однако прошу меня в этом плане  уважить: в свою очередь,  готов прислушаться к Вашим пожеланиями..

[GDV 10051]

явно ни причём

"при чем". Не слитно, а раздельно.

грамматические нарушения проникли даже в Правила GID. CZ, кто из нас в этом плане без греха?

В правилах есть ошибки? Скажите, я исправлю. Никто не без греха, но это не означает, что с грехами не нужно бороться.

[Kotig 313]

1 -Когда я ошибаюсь - мне ставят на вид, и никто не обьявляет протестную голодовку.

Считать, что чешское гражданство дают только фанатам недалёкого, хамовитого и вороватого президента, которого выбрали именно за его управляемость и недалёкий ум (а почему ещё бы за него голосовали коммунисты?) - по меньшей мере странно. Любой экзамен (который в то время, когда я получал гражданство - просто несуществовал) на знания - а вовсе не на личное и заметим аргументированное отношение к человечишке.

2 -Но возвращаясь к теме дискуссии. С тем, что ВГ был клятвопреступником в случае клятвы президента социалистической Чехословакии, мы уже разобрали, тут что говорится - нечем крыть.

3 -Разбирать, что президенту бегать по актрискам, при живой жене - комильфо, наверное разбирать не нужно?

4 -А вот найдите мне иную причину, почему за ВГ голосовали коммунисты, кроме того, что это была именно самая маленькая и управляемая (из за обьёма его личного дела в СТБ, переполненного доносами, лично написанными будущим президентом). Даже не для меня, для себя самого. Всего одну причину.