Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[GDV]

2 минуты назад, Кот-баюн сказал:

"Голодомор" 2.0.

Кого голодомор-то? Зерно остается на Украине. Украинцы едят манную кашу и сдобные булочки. 

29 минут назад, Zeb Stump сказал:

Можно же и не мешать вывозить...

А, понятно. Но коли ты говоришь, что Путин на это не пойдет, то должны взрывать мосты? Ан нет.

[Zeb Stump]

11.05.2022 в 14:15, GDV сказал:

 Уже про это писано-переписано огромным количеством вполне себе компетентных людей.

Примерно такое же количество не менее компетентных людей считают это нецелесообразным. Не берусь судить ни тех, ни других. Бо как надо я не знаю.

[GDV]

6 минут назад, buster сказал:

@GDV, так тебе больше нравится, чем крымский вариант? 

Вот я так и знал, что кто-нибудь проведет эту параллель.

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос, тёзка. Прежде всего потому, что про Крым я знал всё как есть. Там люди реально были пророссийские, референдум был заранее обречен на успех. 
А как оно в Херсоне - я не знаю.
Подозреваю, что далеко не так, как в Крыму.

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

Примерно такое же количество не менее компетентных людей считают это нецелесообразным.

И какие же доводы можно привести в пользу сохранения путей снабжения фронта со стороны противника? Гуммонетарные (с) цели уже обсуждали. Они себя исчерпали. А еще что?

[buster]

Я не про людей, я про процедуру. 

[Кот-баюн]

30 минут назад, GDV сказал:

Кого голодомор-то? Зерно остается на Украине.

Того голодомор. СССР тоже поставил на Украину в 30-х продовольствие и никаких миллионов умерших от голода не было. Несколько тысяч - да, что тоже не хорошо, но никаких миллионов. Прирост населения составил  почти 3 млн человек за 2 года. В среднем 729 свадеб в день игралось на "голодной" терриртории. А в 90-е был реабилитирован Украиной Косиор как жертва репрессий, хотя его признали виновником голода на Украине. Так и сейчас будет сомнений никаких.

[GDV]

2 минуты назад, buster сказал:

Я не про людей, я про процедуру. 

Так это неразрывно связанные вещи. Обсуждать процедуру саму по себе не имеет смысла без конкретики с самоопределением электората. То, что референдума нет, с одной стороны объяснимо, с другой слегка подозрительно.

50/50, в общем. Понятно, что референдум нынче всем до лампочки, так зачем цирк устраивать. С другой стороны - для той самой легитимности, о необходимости которой нам столько лет твердили большевики.

[GDV]

7 минут назад, Кот-баюн сказал:

Так и сейчас будет сомнений никаких.

Так в таком ключе вообще никакой разницы нет, что будет или не будет делать Россия. Коли все равно она уже заранее виновата в еще не наступившем голоде.

В целом, кстати, так и будет. Только с голодающими не определились, либо это будут украинцы, либо африканцы, либо и те, и другие.

[Кот-баюн]

12 минут назад, GDV сказал:

В целом, кстати, так и будет.

Если продолжат дальше выигрывать а инфовойне - не имеет значения, что делать. Даже если сейчас выведут войска всё равно и это преступлением объявят.

[Zeb Stump]

11.05.2022 в 14:41, GDV сказал:

И какие же доводы можно привести в пользу сохранения путей снабжения фронта со стороны противника?

Разбомбить узловые станции и мосты через Днепр для России особой сложности не представляет. И МО РФ это очень убедительно доказало. А вот что потом делать с теми людьми Левобережной Украины, которые останутся отрезанными и от Украины и от России? А им жить надо... работать, пахать,  сеять... Россия же не с ними воюет... А если еще учитывать последующее включение этих территорий в зону своих интересов... И, да, мы же постоянно говорим о информационной войне ... это же как можно использовать...

И про какое вооружение идет речь? Про вот это?

Португалия отправит Украине пять буксируемых гаубиц M114 времен ВОВ.  155-мм Howitzer M114 была разработана в 1939 г. Видимо, из музея...

Или это? Германия хотела поставить Украине "Гепарды".  Но боеприпасы к ним производит Швейцария, которая не дала согласие на реэкспорт боеприпасов "в третьи страны "(Украину).

Все, что было нужно, уже давно закачали... в течение  8 последних лет.

А для того, что просачивается сейчас, достаточно обычной ликвидации  при появлении в зоне боевых действий или в местах сосредоточения. 

Как-то так.

Еще раз: как надо я не знаю... Я всего-лишь пытаюсь понять логику решений ВГ и ГШ. Ну не могу же я разделять посыл о том, что военное руководство страны некомпетентно и к тому же ему еще мешают разные башни Кремля  :-)

[GDV]

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Я всего-лишь пытаюсь понять логику решений ВГ и ГШ

Равно как и мы все. Ну хорошо, я :). 

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

И про какое вооружение идет речь? Про вот это?

Ой, ятяумоляю. Я насмотрелся видео (от наших военкоров) с составами, гружеными кучей всего, и совсем не музейного. Но главное даже не это, а та же горючка, например. Которая со стороны Румынии и Польши текла в прямом смысле круглосуточно, составы нескончаемые. Пока не рванули хотя бы несколько подстанций. Теперь не знаю, как там, надоело следить и расстраиваться.

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

А вот что потом делать с теми людьми Левобережной Украины, которые останутся отрезанными и от Украины и от России? А им жить надо... работать, пахать,  сеять...

Ну да. А российским солдатам, гибнущим из-за затягивания военных действий, жить не надо?

[GDV]

5 минут назад, Zeb Stump сказал:

Разбомбить узловые станции и мосты через Днепр

Речь шла, я так понимаю, про территорию самой Западной Украины. Там нужно было прерывать снабжение. А не через Днепр.

[Zeb Stump]

11.05.2022 в 15:34, GDV сказал:

Ой, ятяумоляю. Я насмотрелся видео (от наших военкоров) с составами, гружеными кучей всего, и совсем не музейного.

На территории Германии? В направлении на Польшу?

И где оно подбитое или в трофеях? А должно быть...как, например, пресловутые джавеллины...

[GDV]

Только что, Zeb Stump сказал:

На территории Германии? В направлении на Польшу?

Ну прям географию съемок не помню доподлинно, но товарец для Украины был. Какая разница, где снято.

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

где оно подбитое или в трофеях?

Это понятно, но не проще ли было не дать привезти, чем доблестно уничтожать.

[Zeb Stump]

11.05.2022 в 15:40, GDV сказал:

 Какая разница, где снято.

Как какая? Они этот эшелон, идущий из Германии в Польшу для Украины, уже второй месяц показывают...:-)

[Zeb Stump]

11.05.2022 в 15:40, GDV сказал:

Это понятно, но не проще ли было не дать привезти, чем доблестно уничтожать.

Проще, но так нагляднее, как с С-300 из Словакии... и уничтожать желательно в местах сосредоточения, вместе с обеспечением, боезапасом, личным составом, инструкторами и наемниками... Я не кровожадный, если чё... но это война...

Еще проще, на мой дилетантский взгляд, было бы высадить ряд  десантных дивизий, ССО и вагнеров по границе стран НАТО...