Украина и украинцы

[buster]

Только что, ess сказал:

Не считаю, я про это говорил выше, но оправдывать одной бомбежкой другую тоже не считаю правильным.

Но тогда СССР зря до Берлина дошёл по такой логике. 

[GDV]

Только что, ess сказал:

оправдывать одной бомбежкой другую тоже не считаю правильным

То есть, в моем примере ты бы сидел в кино и молчаливо терпел издевательства сидящего позади тебя быдла. Ну ок.

[ess]

3 часа назад, GDV сказал:

Намного ближе другая аналогия - это когда ты сидишь в кино, а тебе сзади то один по уху щелкнет, то другой попкорном бросит, то третий кока-колой на спину плеснет. В какой-то момент ты не выдержишь и заедешь ближайшему обидчику в рыло, после чего они хором начнут вопить о том, что ты - агрессор. Ты ж первый в драку полез? Мог бы и потерпеть, не развалился бы.

Вот если без 'по уху щелкнут' - ага хорошая аналогия. И да, ударив в рыло будешь агрессором. Увы, но таковы реалии жизни.

[GDV]

Только что, ess сказал:

И да, ударив в рыло будешь агрессором. Увы, но таковы реалии жизни.

Согласен, они именно таковы. 

[buster]

1 минуту назад, GDV сказал:

В Крыму никакой независимости не было

Была. Погугли. Севастополь и Крым образовались в государство, которое запросило вхождение в состав РФ в качестве двух субъектов РФ. 

[ess]

3 часа назад, Zeb Stump сказал:

А 10 тыс. баксов вознаграждения за голову москаля?

Там было не за голову, а просто за москаля. Ну и контекст был таков

"Как известно, руководство Днепропетровской области во главе с Игорем Коломойским установило вознаграждение за поимку российских наемников и сдачу оружия. За каждого переданного "зеленого человечка" — вознаграждение 10 тысяч долларов США", — сообщает украинский новостной портал.

[GDV]

1 минуту назад, buster сказал:

Севастополь и Крым образовались в государство, которое запросило вхождение в состав РФ

Рефере́ндум о ста́тусе Кры́ма (укр. Референдум про статус Криму, крымскотат. Къырым статусы референдумы; официальное название — общекры́мский рефере́ндум, укр. загальнокримський референдум, крымскотат. умумкъырым референдумы) — всеобщее голосование по вопросу о будущем статусе и государственной принадлежности полуострова, проведённое 16 марта 2014 года на занятых российскими войсками^[1][2] при поддержке крымских отрядов самообороны^[3][4][5] территориях административных единиц Украины 

на голосование был поставлен выбор между вхождением Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановлением Конституции Республики Крым 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины

----

Какое "образовались в государство"?

[Zeb Stump]

2 минуты назад, GDV сказал:

Да, я и правда не заметил твой пост. 

Раз "может" - значит, считай, уже прошел, и территория эта теперь российская, считай. 

Зачем нужна была эта бутафорская независимость? Почему нельзя было сразу присоединить и воевать уже за обстрел российской территории?

Эти две республики (совсем не бутафорские) видели в составе федеративной Украины. С обширными полномочиями, включая и свои полицейские силы (считай армию) и с правом вето по ключевым вопросам как внутренней, так и внешней политики.

Кстати, это было для КЗ оптимальным компромиссом... Не зря же Минские соглашения были утверждены Ассамблеей ООН...

[Zeb Stump]

6 минут назад, ess сказал:

Не считаю, я про это говорил выше, но оправдывать одной бомбежкой другую тоже не считаю правильным.

А как ты предлагаешь остановить первую? Восемь лет пытались...

[GDV]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

Эти две республики (совсем не бутафорские) видели в составе федеративной Украины.

Не республики бутафорские, а независимость. 

Сиречь, это просто очередное псевдооправдание. Типа, не Россия отобрала Крым и Донбасс, а оно само сначала стало таким независимым-независимым, а потом - удивительно, сами не ожидали! - вдруг захотело в Россию. Какой сюрприз. 

[ess]

20 минут назад, GDV сказал:

А деньги за головы русских вообще только на Украине предлагали. Проверяемый факт, все как положено.

Я вона его проверил, и оказалось что не факт это. Возможно были какие-то другие предложения, но я их не нашел.

[Zeb Stump]

6 минут назад, buster сказал:

Но тогда СССР зря до Берлина дошёл по такой логике. 

Зря. Надо было до Ла-Манша...  Хотя, лучше поздно...

[ess]

20 минут назад, buster сказал:

Ты сам определяет вес факта, чем искажаешь объективную картину априори. 

Конечно, любой человек так или иначе развешивает ценники на поступающую информацию.

[buster]

6 минут назад, GDV сказал:

Какое "образовались в государство"?

Вот тут читай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Крым_(независимое_государство)

Вот указ Путина о признании Крыма как независимого государства: https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Крым_(независимое_государство)#/media/Файл:Decree_recognising_Crimea_independence.png

Вот оригинал: http://kremlin.ru/acts/bank/38202

[ess]

17 минут назад, buster сказал:

Где публикации в западных медиа? Где выходы пиздострадальцев? Где санкции за военные преступления? Нет ничего. Потому что это неудобный факт. Лучше промолчать. Как с кассетными бомбами в Донецке. 

Увы, но это тоже факт, потому и говорю - врут все. Каждый пытается раскрасить картину в выгодных ему тонах.