Коронавирус

[GDV]

18 минут назад, buster сказал:

Умение корректно высказывать своё мнение (как впрочем и уметь согласиться с его ошибочностью) дорогого стоит.

Согласен. 

И свое мнение @Vesna высказывает вполне корректно, за исключением отсутствия подтверждающих ссылок, что, впрочем, легко компенсируется словами "я склонен считать" :).

И заметь, что я с ней скорее не согласен, но стараюсь уважать чужое имхо, если оно высказано без наездов и оскорблений. Это тоже дорогого стоит.

18 минут назад, Zeb Stump сказал:

Берем Швецию, не сидевшей ни на одном домашнем аресте и плетущейся в конце списка по % вакцинации... самая низкая смертность в мире. Берем Израиль - 5 волна, 3 локдауна, первопроходец по вакцинации, ревакцинации и снова вводит очередную (четвертую) дозу первыми в мире

И ты считаешь, что приведенная тобой инфа подтверждает пользу вакцинации? 

[GDV]

5 минут назад, buster сказал:

неистово заявить "да вы что не знаете?!!!"

Так ведь такого мы тут у нас не наблюдаем. Я именно об этом.

 

[buster]

4 минуты назад, GDV сказал:

И свое мнение @Vesna высказывает вполне корректно, за исключением отсутствия подтверждающих ссылок, что, впрочем, легко компенсируется словами "я склонен считать" :).

Есть мнение (а-ля вакцина неэффективна, а статистика фуфло), а есть утверждение (а-ля, вакцина содержит такой-то компонент) - его имхой не сопроводишь. Но можно к утверждению добавить "насколько мне известно", и тогда оппонент может указать на ошибочность информации, приведя ссылку-опровержение. И вот тут важным становится умение признать ошибочность своих сведений (и как следствие выводов из них).

1 минуту назад, GDV сказал:

Так ведь такого мы тут у нас не наблюдаем. Я именно об этом.

А я наблюдаю - например, утверждение, что нельзя сделать вакцину от СПИД (на самом деле от ВИЧ, но не суть). И вот это сильное утверждение, требующее доказательства, ибо на нём базируются последующие рассуждения.

[Zeb Stump]

5 часов назад, GDV сказал:

И ты считаешь, что приведенная тобой инфа подтверждает пользу вакцинации? 

Я считаю

Цитата

Как оговорит один форумчанин: правда где-то посередине :-)

 

[buster]

Вот, кстати, данные по Израилю и Швеции (умершие, число смертей на 100 тыс. жителей, количество заразившихся):

Израиль     8 243       91,0      1 376 916 
Швеция    15 297     148,7     1 303 663 

При том, что плотность населения Израиля выше, у него как-то получше ситуация выглядит, чем у Швеции.

Данные брал тут: https://www.bbc.com/russian/news-51706538

Так что может быть все-таки меры Израиля были лучше отсутствия мер в Швеции. Хотя скорее всего роль играют и другие факторы. И может быть меры Израиля были перегибом (тогда как у Швеции "недогиб").

[Zeb Stump]

Цитата

ВАШИНГТОН, 4 января. /ТАСС/. Американские медики за последние сутки выявили свыше 1 млн случаев вызываемого коронавирусом заболевания в условиях распространения штамма «омикрон». Как следует из данных Университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе сведений федеральных и местных властей, это максимальное количество за один день с начала пандемии.

Цитата

1 декабря - на сцене появляется "НОВЫЙ" и очень "опасный" вирус "Флюрона". Микс из Короны и гриппа. Израиль готовится к 4 волне вакцинации.

 

[GDV]

40 минут назад, buster сказал:

И вот это сильное утверждение, требующее доказательства, ибо на нём базируются последующие рассуждения.

Последующие рассуждения, как я их понял, основной мыслью имеют соотношение вреда/пользы от вакцины, а не СПИД и проч. И в этом я скорее согласен, просто нужно смотреть на вопрос шире - не говорить о конкретной вакцине, а обо всех сразу; принимать во внимание побочные эффекты и различные меры принуждения к вакцинации и последствия таких мер. 

[GDV]

26 минут назад, buster сказал:

При том, что плотность населения Израиля выше, у него как-то получше ситуация выглядит, чем у Швеции.

С чем у него получше ситуация выглядит? С приведенными цифирьками - да. А если взять проблему в комплексе? Последствия локдауна для экономики, количество нервных заболеваний/депрессий, связанных с дебильными мерами, домашнее насилие/разводы, и так далее?

[buster]

1 минуту назад, GDV сказал:

Последующие рассуждения, как я их понял, основной мыслью имеют соотношение вреда/пользы от вакцины, а не СПИД и проч.

Но и в последующих рассуждениях имеются сомнительные утверждения (например, сомнительное понимание термина вакцина). Я согласен, что всё в случае нынешней пандемии не так однозначно, однако когда дискуссия ведётся за счет сомнительных утверждений, которым не даётся доказательство, то такие рассуждения вольно или невольно работают против позиции их автора.

[Olina-solo]

Самое страшное, что люди разделились. На за и против.

Знакомый в Германии тяжело болеет с бустером, сделанным месяц назад.

 

[buster]

Только что, GDV сказал:

С чем у него получше ситуация выглядит? С приведенными цифирьками - да. А если взять проблему в комплексе?

Я исключительно про борьбу с пандемией. Проблема в комплексе - это другой вопрос (хотя и более важный, имхо).

[GDV]

16 минут назад, Zeb Stump сказал:

очень "опасный" вирус "Флюрона". Микс из Короны и гриппа

Опасным будет микс коронавируса и дизентерии :).
(я знаю, что это невозможно, если что)

1 минуту назад, buster сказал:

Я исключительно про борьбу с пандемией.

Все это и есть борьба с пандемией. Когда человек в результате этой борьбы умирает от другой болезни, ему сильно легче?

[buster]

1 минуту назад, GDV сказал:

Все это и есть борьба с пандемией. Когда человек в результате этой борьбы умирает от другой болезни, ему сильно легче?

Да-да, ты прав, но мой пост был ответом на информацию от Зеба, которая не сошлась с тем, что нашел я. Вот и всё.

[GDV]

3 минуты назад, Olina-solo сказал:

Самое страшное, что люди разделились. На за и против.

Какое-то время назад они разделились по политическим мотивом. Теперь по вирусным. 

Страшно подумать, что будет в семье, если муж - за крымнаш и вакцину, а жена - против и того, и другого :). Развод неизбежен.

[GDV]

5 минут назад, Olina-solo сказал:

Знакомый в Германии тяжело болеет с бустером, сделанным месяц назад.

К сожалению, такие факты очень легко истолковываются как в одну сторону, так и в другую.

Ответ ваксера: а без прививки он бы давно умер! А так остался жив.

Ответ антиваксера: ну вот, я же говорил, что вакцина не работает!