GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 18 минут назад, buster сказал: Умение корректно высказывать своё мнение (как впрочем и уметь согласиться с его ошибочностью) дорогого стоит. Согласен. И свое мнение @Vesna высказывает вполне корректно, за исключением отсутствия подтверждающих ссылок, что, впрочем, легко компенсируется словами "я склонен считать" :). И заметь, что я с ней скорее не согласен, но стараюсь уважать чужое имхо, если оно высказано без наездов и оскорблений. Это тоже дорогого стоит. 18 минут назад, Zeb Stump сказал: Берем Швецию, не сидевшей ни на одном домашнем аресте и плетущейся в конце списка по % вакцинации... самая низкая смертность в мире. Берем Израиль - 5 волна, 3 локдауна, первопроходец по вакцинации, ревакцинации и снова вводит очередную (четвертую) дозу первыми в мире И ты считаешь, что приведенная тобой инфа подтверждает пользу вакцинации? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 5 минут назад, buster сказал: неистово заявить "да вы что не знаете?!!!" Так ведь такого мы тут у нас не наблюдаем. Я именно об этом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 4 минуты назад, GDV сказал: И свое мнение @Vesna высказывает вполне корректно, за исключением отсутствия подтверждающих ссылок, что, впрочем, легко компенсируется словами "я склонен считать" :). Есть мнение (а-ля вакцина неэффективна, а статистика фуфло), а есть утверждение (а-ля, вакцина содержит такой-то компонент) - его имхой не сопроводишь. Но можно к утверждению добавить "насколько мне известно", и тогда оппонент может указать на ошибочность информации, приведя ссылку-опровержение. И вот тут важным становится умение признать ошибочность своих сведений (и как следствие выводов из них). 1 минуту назад, GDV сказал: Так ведь такого мы тут у нас не наблюдаем. Я именно об этом. А я наблюдаю - например, утверждение, что нельзя сделать вакцину от СПИД (на самом деле от ВИЧ, но не суть). И вот это сильное утверждение, требующее доказательства, ибо на нём базируются последующие рассуждения. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Zeb Stump 7641 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 5 часов назад, GDV сказал: И ты считаешь, что приведенная тобой инфа подтверждает пользу вакцинации? Я считаю Цитата Как оговорит один форумчанин: правда где-то посередине :-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 Вот, кстати, данные по Израилю и Швеции (умершие, число смертей на 100 тыс. жителей, количество заразившихся): Израиль 8 243 91,0 1 376 916 Швеция 15 297 148,7 1 303 663 При том, что плотность населения Израиля выше, у него как-то получше ситуация выглядит, чем у Швеции. Данные брал тут: https://www.bbc.com/russian/news-51706538 Так что может быть все-таки меры Израиля были лучше отсутствия мер в Швеции. Хотя скорее всего роль играют и другие факторы. И может быть меры Израиля были перегибом (тогда как у Швеции "недогиб"). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Zeb Stump 7641 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 Цитата ВАШИНГТОН, 4 января. /ТАСС/. Американские медики за последние сутки выявили свыше 1 млн случаев вызываемого коронавирусом заболевания в условиях распространения штамма «омикрон». Как следует из данных Университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе сведений федеральных и местных властей, это максимальное количество за один день с начала пандемии. Цитата 1 декабря - на сцене появляется "НОВЫЙ" и очень "опасный" вирус "Флюрона". Микс из Короны и гриппа. Израиль готовится к 4 волне вакцинации. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 40 минут назад, buster сказал: И вот это сильное утверждение, требующее доказательства, ибо на нём базируются последующие рассуждения. Последующие рассуждения, как я их понял, основной мыслью имеют соотношение вреда/пользы от вакцины, а не СПИД и проч. И в этом я скорее согласен, просто нужно смотреть на вопрос шире - не говорить о конкретной вакцине, а обо всех сразу; принимать во внимание побочные эффекты и различные меры принуждения к вакцинации и последствия таких мер. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 26 минут назад, buster сказал: При том, что плотность населения Израиля выше, у него как-то получше ситуация выглядит, чем у Швеции. С чем у него получше ситуация выглядит? С приведенными цифирьками - да. А если взять проблему в комплексе? Последствия локдауна для экономики, количество нервных заболеваний/депрессий, связанных с дебильными мерами, домашнее насилие/разводы, и так далее? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 1 минуту назад, GDV сказал: Последующие рассуждения, как я их понял, основной мыслью имеют соотношение вреда/пользы от вакцины, а не СПИД и проч. Но и в последующих рассуждениях имеются сомнительные утверждения (например, сомнительное понимание термина вакцина). Я согласен, что всё в случае нынешней пандемии не так однозначно, однако когда дискуссия ведётся за счет сомнительных утверждений, которым не даётся доказательство, то такие рассуждения вольно или невольно работают против позиции их автора. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Olina-solo 1239 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 Самое страшное, что люди разделились. На за и против. Знакомый в Германии тяжело болеет с бустером, сделанным месяц назад. 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 Только что, GDV сказал: С чем у него получше ситуация выглядит? С приведенными цифирьками - да. А если взять проблему в комплексе? Я исключительно про борьбу с пандемией. Проблема в комплексе - это другой вопрос (хотя и более важный, имхо). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 16 минут назад, Zeb Stump сказал: очень "опасный" вирус "Флюрона". Микс из Короны и гриппа Опасным будет микс коронавируса и дизентерии :). (я знаю, что это невозможно, если что) 1 минуту назад, buster сказал: Я исключительно про борьбу с пандемией. Все это и есть борьба с пандемией. Когда человек в результате этой борьбы умирает от другой болезни, ему сильно легче? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 1 минуту назад, GDV сказал: Все это и есть борьба с пандемией. Когда человек в результате этой борьбы умирает от другой болезни, ему сильно легче? Да-да, ты прав, но мой пост был ответом на информацию от Зеба, которая не сошлась с тем, что нашел я. Вот и всё. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 3 минуты назад, Olina-solo сказал: Самое страшное, что люди разделились. На за и против. Какое-то время назад они разделились по политическим мотивом. Теперь по вирусным. Страшно подумать, что будет в семье, если муж - за крымнаш и вакцину, а жена - против и того, и другого :). Развод неизбежен. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 4, 2022 5 минут назад, Olina-solo сказал: Знакомый в Германии тяжело болеет с бустером, сделанным месяц назад. К сожалению, такие факты очень легко истолковываются как в одну сторону, так и в другую. Ответ ваксера: а без прививки он бы давно умер! А так остался жив. Ответ антиваксера: ну вот, я же говорил, что вакцина не работает! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky