СССР и советские люди

[Zeb Stump 7641]

18 минут назад, Кот-баюн сказал:

Большевиков.

А меньшевики куда делись? :-)

Идеология-то была коммунистической...

[serj_nv 2374]

У большевиков была ставка на тут часть населения которую выражаясь современным языком легко поднять на протест против законной власти. Это пролетариат, интеллигенция и естественно национальные меньшинства которые  ИМХО всегда (при любом государстве и строе) недовольны. Естественно среди них были евреи, более того РСДРП  создавалась при активном их участи  (см. БУНД и т.д.).  Конечно зарубежные "партнеры" внесли свой вклад, но мое глубокое ИМХО -  самый главный помощник протестунтов начала 20 века это.... власть во главе с Романовнами которые умудрилась проеь все полимеры.

[Bill 951]

15.03.2021 в 20:54, foreigner сказал:

Вывод - Ленин не революционер!..

 

[Bill 951]

12 часов назад, Кот-баюн сказал:

Мало того, потомственный дворянин. Папа генеральство выслужил.

Человек строящий Воздушные замки, коим являлся Ленин... Большевики из жажды власти развалили Российскую империю. На костях построили нежизнеспособный Советский Союз. Сколько бед натворили  большевики во главе со своими линиными-сталиными. Весь 20 век дурили всему человечеству голову популисты хреновы. Степень эксплуатации человека в капиталистическом обществе была ниже, чем степень эксплуатации человека в социалистическом обществе. Социалистический раб=капиталистический раб, в капиталистическом обществе ты хотя бы мог стать хозяином своего дела и работать на себя. Самое большое зло в истории человечества это большевики с их идеей фикс, популисты жаждущие власти, со своим демократическим централизмом. Заливая кровью все страны в которых они добирались до власти....

[serj_nv 2374]

18 минут назад, Bill сказал:

Человек строящий Воздушные замки, коим являлся Ленин... Большевики из жажды власти развалили Российскую империю. На костях построили нежизнеспособный Советский Союз. Сколько бед натворили  большевики во главе со своими линиными-сталиными. Весь 20 век дурили всему человечеству голову популисты хреновы. Степень эксплуатации человека в капиталистическом обществе была ниже, чем степень эксплуатации человека в социалистическом обществе. Социалистический раб=капиталистический раб, в капиталистическом обществе ты хотя бы мог стать хозяином своего дела и работать на себя. Самое большое зло в истории человечества это большевики с их идеей фикс, популисты жаждущие власти, со своим демократическим централизмом. Заливая кровью все страны в которых они добирались до власти....

Bill ты мягко говоря не прав. Достаточно сойти с броневика, не  размахивать флагом и обратится к фактам, тогда поймешь. Коммунизм, капитализм и прочие "измы" лишь инструмент, как им воспользовались другой вопрос. Рассматривая капитализм все либералы почему то смотрят на современную Европу, США, Юго-восточную Азию, а где остальной мир, рынок все порешал? Если посмотреть на историю то там мама не горюй,  либералы, особенно современные либертарианцы самые большие демагоги и популисты. ИМХО конечно

[foreigner 848]

2 часа назад, serj_nv сказал:

... Коммунизм, капитализм и прочие "измы" лишь инструмент, как им воспользовались другой вопрос...

Коммунизм и капитализм - две большие-большие разницы! Цели и задачи разные. Смешивание марксизма,  ленинского большевизма, сталинского авторитаризма и брежневского социализма в одну кучу с пришпиливанием общего ярлыка -- "Коммунизм" , это очень старый пропагандистский приём, рассчитанный на эмоциональное восприятие не желающих думать обывателей.  Отсюда прилагательные -- кровавый, рабский, бессердечный... Клишированный образ медведя (причём обывателей не смущает переход этого символа с изображения царской империи на страну большевиков). Высказывания же о "реках крови" проливаемых большевиками-коммунистами и вовсе не выдерживает никакого пристального рассмотрения... Лучшая реакция на подобную чушь - процитировать детей и Путина - "Кто как обзывается..." 

Смешно, но на фоне описания всех этих "рогов, клыков и хвостов коммунизма" детские высказывания кажутся примером логики и разумности...

[Кот-баюн 1480]

6 часов назад, serj_nv сказал:

против законной власти

Когда большевики пришли к власти её законной уже не было. В ноябре 1917 было какое-то временное правительство (а вернее, сборище буржуев) имевшее на власть такое же право как и большевики. Романовых уже полгода как на троне не было. Так что страну основательно подготовили ещё до большевиков. Они молодцы, воспользовались и, кстати, к счастью.

6 часов назад, serj_nv сказал:

власть во главе с Романовнами которые умудрилась проеь все полимеры

Согласен. Последние 60 лет Романовы делали абсолютно всё, чтобы попасть в лузеры. К слову большевиков в партии к моменту переворота было немного порядка 20 тысяч. Так что страна готова была настолько, что просто блеск.

[Кот-баюн 1480]

4 часа назад, Bill сказал:

Большевики из жажды власти развалили Российскую империю.

Прям вот так реалистично услышал хруст французской булки.

[Кот-баюн 1480]

1 час назад, All Aix сказал:

Ан детёфф уму-разуму не научила.

Приведите хотя бы один вменяемый источник о мама Ленина. Написать можно, что она была первым космонавтом.

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, Bill сказал:

Степень эксплуатации человека в капиталистическом обществе была ниже, чем степень эксплуатации человека в социалистическом обществе.

... даже с учетом восьмичасового рабочего дня и ежегодного оплачиваемого отпуска...:-)

Цитата

Большевики из жажды власти развалили Российскую империю.

Создав Социалистическую империю...

Россия всегда была империей. Даже при Ельцине - в коме, но империей...

[foreigner 848]

Коммунизм - красивая, но утопичная идея, построенная на том, что человек может изменить себя. Попытка построить человейник, в котором во главу угла ставятся интересы человечества, а не не отдельного человека. В муравейнике это главный принцип выживания. Но люди - не муравьи, а больше похожи на волков - выживают отдельными мелкими стаями. Побеждают и выживают сильнейшие...

В этом главное различие Коммунизма и Капитализма. Капитализм - объективная реальность. Коммунизм - стремление утопично изменить эту жестокую реальность.

Методы этой борьбы - отдельная тема. 

[Zeb Stump 7641]

13 минут назад, foreigner сказал:

В этом главное различие Коммунизма и Капитализма. Капитализм - объективная реальность. Коммунизм - стремление утопично изменить эту жестокую реальность.

В итоге все равно придется выбирать: коммунизм или биореактор...:-)

[foreigner 848]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

В итоге все равно придется выбирать: коммунизм или биореактор...:-)

падающий с небоскреба - "Хорошо летим!.. Лишь бы это подольше не кончалось..."

[Кот-баюн 1480]

Вот что натворили проклятые большевики. Самое базовое. Там можно продолжать.

Полностью уничтожена эксплуатация человека человеком.

Любой человек был сменяем и избираем. Посадить по суду можно было любого.

1. Ввели первый в мире 8-ми часовой рабочий день. А в 50-х собирались ввести 5 -ти часовой. В развитых странах в то время работали от 12 до 16 часов. Только Форд выделялся - 9 часов.

2. Реализовали полное социальное равенство. Дети министров ходили в те же школы и т.д. Работали социальные лифты. Гагарин при хрусте французской булки так бы и остался землепашцем. Примеров масса и в моей семье в том числе. Дядя от сохи стал ведущим инженером завода. Есть адмирал. Попробуйте сейчас из крестьян в космос. Дед жены с самого низкого уровня - депутат ВС дважды и директор колхоза.

3. Ввели всеобщее шикарное бесплатное образование на всех уровнях. Такого уровня, что потом капитализм подтягивался до 90-х т.е. момента его разрушения. Книги выходили тиражами в сотни тысяч. Сейчас 5 тысяч это очень много. Не говоря уже о цене. 730 университетов было открыто. При романове - поддержка закона о кухаркиных детях.

4. Полное расовое, половое, национальное т.д. равенство. То чего до сих пор добиваются в цывилизастиях. Женщина зарабатывала ровно столько сколько мужчина на её должности. Были только не рекомендуемые профессии в силу разницы в женщины и мужчины, которую никогда не исправить скальпелем. Мои учителя белорусского говорили на родном ВЕЗДЕ. Никто не запрещал! Книг на национальных языках издавалась просто масса. Киностудии, мультики "таджикфильм".

5. Бесплатное медицинское и социальное обслуживание. Санаторий за 10 рубликов или пионерлагерь был без проблем. Все кто сейчас стонет, что типа не для всех просто ленился обращаться в профсоюз.

6. Заработать можно было и зарабатывали вполне легально. Особенно, разные творческие профессии. Да, и в колхозах не бедствовали. Мой руководитель в РБ зарабатывал в Ак наук по 500- 600 рублей. Правда у него на тот момент было более сотни авторских свидетельств. 

7. Бесплатное жильё. Да, оно не было как сейчас. Но не все сразу, особенно, если бесплатно. Но во первых, что стало с жилым фондом во время войны. И учесть, что было при романовых. Во время СССР любое жилье было многократно лучше, чем в бараке на 400 семей при хрусте булки. Можно было построить кооператив. Хочешь дачу или дом - вопрос только финансовый, да и то не шибко. Дачный домик - 3000 рублей в среднем.

8. Без реальной причины человека не могли уволить. Никогда.

Говорят почему коммунизм не победил. Победил ещё как. До сейчас борются за то, что уже было реализовано. Не говоря про то, что капитализму дали по морде во второй мировой. Правда любовь к дармовщинке, свояхатаскраю, перевод всего в колбасометры как при хрущёве способны развалить не только такую страну, а сейчас разваливают земной шарик.

 

Вывод из темы обсуждения. Мерзавцы были это коммунисты, сейчас бы всё вернуть в феодализм и душ 500 крестьян к этому и налоги не платить как дворяне. И чтобы с десяток молодух в баню. Ах какую страну развалили!

1 час назад, Zeb Stump сказал:

В итоге все равно придется выбирать: коммунизм или биореактор...:-)

 Ну почему? Сейчас всё скатывается к фашизму.

[Zeb Stump 7641]

12 минут назад, Кот-баюн сказал:

Ну почему? Сейчас всё скатывается к фашизму.

Это четвертая стадия...

Стадии развития коммунизма:

1. Отрицание

2. Гнев

3. Торг

4. Репрессии

5. Принятие

Капитализм тоже много раз отменяли феодалы. Однако у коммунизма наблюдается весьма обнадеживающая динамика. Первый проект, Парижская Коммуна, был в масштабе мегаполиса и продержался менее года. Второй проект, СССР, уже в масштабе империи, занимающей 1/5 часть суши, и продержался 70 лет. У буржуев начало было намного скромнее...