СССР и советские люди

[serj_nv 2567]

10 минут назад, Mramorov сказал:

Я же и не говорю, что везде всё всегда было так, как начиналось. Так это плохо, что в 1987 вернулись к демократии? Или не вернулись опять же, а это иллюзия. Но если так, то тогда зачем вообще об этом годе упоминать?

Вы реально считаете что разница жизни в Кореях лишь из-за американских вливаний?

Хотелось бы просто, что бы вы прямо (без всё очень сложно) указали основную причину, которая привела в таким разным Кореям

В т.ч. из-за вливаний. Аналогия с Китаем не напоминает Вам ничего?  Не бывает так чтоб работал только один единственный фактор (например вливание бабла).  Сейчас они (в Ю. Корее, опять же по сравнению с Северной ) хорошо живут, через 10 ситуация может поменяться.

Пример прям перед вами - Украина.  Вторая после РФ республика по промышленному развитию. Только не надо сразу вспоминать период с 2014 года. У них с 1991 года было целых  23 года в которые они (власти) умудрились все разворовать и профукать мягко говоря.

 

[serj_nv 2567]

Сравнивать Кубу с Флоридой вообще смешно. Флорида оказывается отдельное государство. Сову в очередной раз натянули на глобус.   

[Mramorov 17]

Ладно, ребят, мне этих споров с 2014 года действительно хватило, аж моц. Их бесполезность, к сожалению, доказана временем. Все аргументы тертые-перетёртые, надо признать с обеих сторон. А времени как раз жаль, пойду что-то полезное сделаю)

Искренне желаю всем жить в условиях, соответствующих их мировоззрению и быть по возможности счастливыми

 

 

[GDV 10051]

21 минуту назад, Mramorov сказал:

Их бесполезность, к сожалению, доказана временем.

Не могу так уж прям согласиться. 
Ну то есть спор спору рознь. Но в целом вода камень точит, и примеров достаточно. Если хотеть их видеть, конечно же.

[Zeb Stump 7648]

2 часа назад, Mramorov сказал:

Опыт ГДР и ФРГ, обеих Корей, Кубы и Флориды не позволяет целиком всё сводить к географии

А почему бы ГДР, С Корею, Кубу не сравнить с Либерией...

Если пан не в теме, то Либерия по факту один из штатов США.

[Кот-баюн 1911]

10 часов назад, zija сказал:

к сожалению уже не спросишь - как им это удалось...

А как Ельцину удалось? Тож из семьи кулака. Вообще-то, для тех кто не участвовал активно в преступлениях (создание кулаческих ОПГ, убийства, поджоги, вымогательства, саботаж) наказание обычно представляло собой высылку в соседнюю область на срок от полугода до нескольких лет. И надзор был практически формальным.

[Кот-баюн 1911]

8 часов назад, GDV сказал:

Имхо, она гравицапа.

Гравицаппа с двумя п. А ф на иностранный акцент потуга.

[serj_nv 2567]

12 минут назад, Кот-баюн сказал:

Гравицаппа с двумя п. А ф на иностранный акцент потуга.

Ну ладно я косорукий, мне положено, но как GDV ошибся? 

 

[Кот-баюн 1911]

10 часов назад, GDV сказал:

Я про то, что это Фиат, узнал уже после развала Союза.

На моей памяти все мое окружение знало. Таких вещей много было. Я в своей юности работал на станке из ФРГ. Он раньше на заводе был.

10 часов назад, GDV сказал:

Только вынужденно и косвенно.

А зачем велосипед изобретать? Только с разницей, что сейчас тянут все подряд, а тогда тянули нужное. Остальное сами пытались производить. Разумный подход. И безопасный от сранкций. Кстати, мой отец ездил в Данию в командировку на фирму производившую приборы диагностические. 

10 часов назад, GDV сказал:

Но только сначала нужно было посетить минимум две соцстраны.

Не нужно было. У меня в семье минимум 4 примера. Отец, брат,  дядька и дед жены посещали капстраны перед посещением соцстран. Или, вообще, без. Понятно, что были процедуры соответствующие. Понятно, что не обходилось без идиотизма. Так ведь и железный занавес не в СССР придумали. К слову, пятнадцать лет назад визу в Чехии продляли на почкани, а ПМЖ мне дали через год и шесть месяцев и рассматривали чуть больше месяца. А сейчас как? 

8 часов назад, GDV сказал:

И попытка ёрничать не заменяет аргументы, которых нет (в противном случае они были бы озвучены). 

Мои аргументы в предыдущих постах. 

Кстати, визави аргументов, кроме изучения марксизма не предоставил вообще. Ну, ещё и мнение, что если ему не понравилось так и всем было плохо. А рыдать про якобы загубленные судьбы мне не интересно. Лучше поржать.

8 часов назад, GDV сказал:

любой советский человек, побывав в условном Брюгге, с ужасом бы бросился к себе назад в условный Воронеж. 

Вы сами не хуже меня знаете, что туризм и эмиграция вещи очень разные. Вот в 90-е запреты сняли и как-то не заметно было, чтобы люди повальное ломанулись на запад переезжать. Это при том, что в условном Воронеже относительно СССР стало на порядки хуже. 

Да, еще при голосовании 76% если память не изменяет хотели оставить СССР.

И не нужно списывать, что во время ВОВ простой советский солдат, у которого не было 18 пар обуви и патефона так навалял всей капсистеме, что только ошметки летели. Он за страну воевал, за систему и за строй, как бы этого не хотелось сейчас вспоминать. Значит было в этой системе больше, чем просто колбасные координаты.

[Кот-баюн 1911]

3 часа назад, Mramorov сказал:

Кубы и Флориды

А может Кубу с Ямайской сравним? Чтобы уж корректно было. 

[Кот-баюн 1911]

4 часа назад, zija сказал:

Позвольте полюбопытствовать, какие ? 

А посыл до прделе уже не инструмент? 

А по факту в ЕС давно диктатура демократов как и во всем западном мире. И пропасть между властью и избирателями только углубляется, хотя по определению политики должны закапывать эту пропасть 24/7. 

[zija 615]

4 минуты назад, Кот-баюн сказал:

А посыл до прделе уже не инструмент? 

Нет,  это от всей души)))

[Кот-баюн 1911]

3 часа назад, zija сказал:

есть знакомые, которые на пенсии проводят зиму в Корее, Северной - по их рассказам живут совершенно нормально...

Один мой хороший знакомый из РФ жил в Северной Корее 4 года. Работал на металлургическом предприятии. Да, страна сначала кажется с прибабахом по меркам европейца, сначала непривычно, но если вникнуть не так уж и плохо. Живут по свои законам и правильно делают. Иначе их бы давно в Украину превратили заботливые дяди.

[Кот-баюн 1911]

22 часа назад, Mramorov сказал:

Поступление в военное училище было возможно из  села, и это был один из вариантов оттуда вырваться, но ты должен был посвятить себя военной службе - 25 лет,

Не нужно мне все это рассказывать. У меня родной брат и двоюродный ВВМКУ им Фрунзе заканчивали, ещё двоюродный брат ЛАУ-1 закончил. Был в родне и контр-адмирал по должности зам начальника штаба ТОФ, правда ветвь родства далёкая и я лично его никогда не видел. Ещё родственник был зам начальника ЛАУ- 2. 

Я и сам собирался в военный флот, да не сложилось. И пока что топрик от клотика отличаю на раз. 

А вот вы врядли опишете своими словами теорию добавленной стоимости по Марксу, хоть и память у вас якобы хорошая и весь мир пользуется этой теорией по сей день.

[serj_nv 2567]

37 минут назад, Кот-баюн сказал:

А может Кубу с Ямайской сравним? Чтобы уж корректно было. 

А почему например не с Гаити?  И да кстати вот хороший пример - сравнение Гаити и Доминиканской республики. Существуют на одном острове, коммунизма не было, а живут по разному. Гаити - одна из самых бедных стран.