СССР и советские люди

[Кот-баюн 1911]

1 минуту назад, All Aix сказал:

И  в  крушении СССР виноват исключительно капитан. 

Справедливо, но с оговорками. Там и плавсостав был уже не тот.

Причем первый капитан, который не стал ставить корабль в социалистический док, а пытался чинить его капиталистическими заплатками был хрущ. Брежнев хоть и подоспел не к металлолому, был всё же не глобальным управленцем. Плюс кадры войной самые толковые выбило. Запас хода был до 80-х.

А те, которые уже ближе к 80-м штурвал взяли даже и коммунистами уже по хорошему не были. Врядли они были также классово подкованы как ВКП(б)шники. Оттого и не понятно почему вроде коммунисты, а страну в феодализм 90-х завели.

[All Aix 310]

38 минут назад, serj_nv сказал:

 Управленцы в СССР это кто в твоем понимании? Разъясни, только без привычных тебе членов ....

Охотно, на примере Н.Новгорода.

[All Aix 310]

 

18 минут назад, Кот-баюн сказал:

А те, которые уже ближе к 80-м штурвал взяли даже и коммунистами уже по хорошему не были. Врядли они были также классово подкованы как ВКП(б)шники. Оттого и не понятно почему вроде коммунисты, а страну в феодализм 90-х завели.

А Рыжков? А Маслюков? А Примаков? Да если даже глянуть на твою маленькую Белоруссию - и там люди ещё оставались.

[Кот-баюн 1911]

1 час назад, All Aix сказал:

А Рыжков? А Маслюков? А Примаков? Да если даже глянуть на твою маленькую Белоруссию - и там люди ещё оставались.

Так люди были, кто спорит. Но, хороший специалист, вовсе не обязательно хорош в управлении, тем более государством. Если проводить снова аналогию с кораблем, пусть она и не совсем идеальна, то хороший боцман или хороший механик слабо влияет на то, куда идет корабль. Кроме того, как в любом государстве были группировки, сферы влияния, точки зрения, либерасты, коррупция к 80-м наверстывала десятилетия. По моему скромному мнению, к смерти Брежнева от СССР в его первоначальной задумке как государства рабочего класса уже мало что осталось.

[All Aix 310]

от СССР в его первоначальной задумке как государства рабочего класса уже мало что осталось. 

[All Aix 310]

2 минуты назад, All Aix сказал:

от СССР в его первоначальной задумке как государства рабочего класса уже мало что осталось. 

задумка  изначально была провальна, вот в чём дело.

[All Aix 310]

Наверно, только не в юморе. Но на примере восстания в Сормово-1905, воспетого Горьким (пиздёж)

[Кот-баюн 1911]

45 минут назад, All Aix сказал:

задумка  изначально была провальна, вот в чём дело.

Любую самую лучшую идею можно опошлить. Кроме того, было бы провальным не вкладывали бы капиталисты миллиарды на убийство СССР тогда и уже 32 года после в пропаганду. А так по сей день громадные деньжищи вваливают для того, чтобы провальное снова не вернуло землю тем, кто на ней трудится и чтобы богатства не были у 5% жирных жоп. 

Видимо, ко всему, помнят как "провальная задумка" так накладывала капиталистам и целым евросборным, что дым шёл столбом. А еще социализм был очень суровым противовесом и двигателем.

Надо бы вспомнить про провальный первый в мире 8-ми часовой рабочий день, Про отсутствие эксплуатации, про равенство полов, национальностей и расс, про доступ к образованию высочайшего уровня, бесплатная социалка, бесплатная медицина, первый в мире декретный оплачиваемый отпуск, работавшие социальные лифты и многое другое, что и по сей день недоступно при непровальных задумках. В СССР за коррупцию наказывали, а сейчас дают директорские кресла и ордена. Сравнить иссскуство сейчас и тогда. Страшно непровально. Я уж молчу, что всё на чем выезжает сейчас российское государство закладывалось тогда. И сравнить как вписались за государство люди в 1941-м и как в 2022-м. Мелочи-с!

[All Aix 310]

5 минут назад, Кот-баюн сказал:

Надо бы вспомнить про провальный первый в мире 8-ми часовой рабочий день, Про отсутствие эксплуатации, про равенство полов, национальностей и расс, про доступ к образованию высочайшего уровня, бесплатная социалка, бесплатная медицина, первый в мире декретный оплачиваемый отпуск, работавшие социальные лифты и многое другое, что и по сей день недоступно при непровальных задумках. В СССР за коррупцию наказывали, а сейчас дают директорские кресла и ордена. Я уж молчу, что всё на чем выезжает сейчас российское государство закладывалось тогда. И сравнить как вписались за государство люди в 1941-м и как в 2022-м. Мелочи-с!

Ну зачем ты так орёшь? Да я сам за это горло перегрызу. Только вот кому?

[All Aix 310]

3 часа назад, Кот-баюн сказал:

Справедливо, но с оговорками. Там и плавсостав был уже не тот.

Причем первый капитан, который не стал ставить корабль в социалистический док, а пытался чинить его капиталистическими заплатками был хрущ. Брежнев хоть и подоспел не к металлолому, был всё же не глобальным управленцем. Плюс кадры войной самые толковые выбило. 

Не выбило. Косыгина ещё Сталин Наркомом сделал. И пёр при Косыгине Союз!  16 %  в год.

Но БРЕЖНЕВ нихуя не понял...

[serj_nv 2567]

Дискуссию предлагаю перенести в тему "Россия и россияне"

[serj_nv 2567]

 

5 часов назад, All Aix сказал:

Не выбило. Косыгина ещё Сталин Наркомом сделал. И пёр при Косыгине Союз!  16 %  в год.

Но БРЕЖНЕВ нихуя не понял...

ИМХО в начале строительства СССР большевики умудряли  менять свою политику подстраиваясь под реальность, не всегда удачно и бескровно, но менялись. Но к началу 80-х сложила ситуация что старые кадры вроде Косыгина(этот тоже уже сдал), Брежнева, Суслова и т.д. постарели и менять радикально что-то не хотели, кроме  того их уже начали подсиживать люди совершенно другой формации, карьеристы - говорящие одно, делающие другое, думающие третье. Кроме того номенклатура начала усиленно проталкивать своих детей и "нужных" им людей. Добавились искусственно созданные проблемы вроде товарного дефицита (привет февралю 1917), раздувания национальных проблем и т.д.. И еще много чего в экономике, идеологии и политике словом накопилась критическая масса, да были отдельные люди пытающие что-то сделать, но в целом система начала рушиться.....

Кто интересуется этим периодом рекомендую серию "Пётр Лидов — Роковые восьмидесятые" у Пучкова/Гоблина на основе архивных материалов, в т.ч. ЦК КПСС, видно что о проблемах руководство мля знало, но решения фактически получались как в анекдоте - давайте раскачаем вагон и сделаем вид что едем.....

[GDV 10051]

2 часа назад, serj_nv сказал:

Но к началу 80-х сложилась ситуация

Ну вот. А это как раз период, с которого я уже более-менее помню, что и как, младший школьный возраст начался. И как-то мало объективно хорошего. А что было до того - только с чужих слов.

[serj_nv 2567]

Из того что помню было разное и плохое и хорошее. Но сегодняшние западные политики все больше и больше напоминают позднее ЦК  

[GDV 10051]

7 минут назад, serj_nv сказал:

Из того что помню было разное и плохое и хорошее.

Разумеется. Но у меня как-то разделилось, хорошее в Ялте, плохое в Бресте. Кроме снабжения - в БССР и продукты, и хозтовары были, а в Ялте в магазинах в те годы хоть шаром покати. Не знаю, почему.

12 минут назад, serj_nv сказал:

сегодняшние западные политики все больше и больше напоминают позднее ЦК

Не все, но в Штатах так точно