Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Vladimir62 1]

...бюст Гавелу возник благодаря чешским эмигрантам.

... как возник этот бюст и кто, за это платил, отдельно сообщают в этой популярной передаче.

Коллеги, рискну предположить, что бюст Гавелу возник в основном благодаря самому Гавелу

Предлагаю по аналогии попробовать скинуться на бюст Горбачёву в чешском Сенате. Горби сделал для победы нежной революции в Праге никак не меньше Гавела, однако даже с очень серьезными деньгами у вас возникнут с этим бюстом трудности...

Деньги в таких вопросах - дело десятое...

 

Вообще, весь этот разговор наводит меня на очень грустные размышления... Сама тема возникла изначально из-за того, что модератор не воспринимает голословное обвинение в сотрудничестве с STB как весьма грязное ругательство. Прошёл целый месяц, прежде чем я понял, что это - вовсе не издевательство, а специфическое видение в рамках некого совершенно мне чуждого культурного контекста! В конце-концов я разобрался: люди вроде бы как и хорошие и доброжелательные, но живут просто в некой иной реальности, для меня удивительной и новой...

 

Когда я бываю в командировках в Москве, у меня этого чувства не возникает. Там народ намного либеральнее и более похож на Пражан, чем мои собеседеники в этой "ругалке". Почему так? Буду разбираться, постараюсь понять. Может, к нам в Чехию едут жить не типичные Россияне, а какие-то специфические? Я помню ещё стариков из самой первой волны эмиграции. Их памятники - на Ольшанке... Они были заинтегрированы в пражский мейнстрим очень сильно. И все последующие волны эмиграции жили вместе с чешским народом, главное , была пёстрая разноголосица мнений почти по всем вопросам! А теперь посмотрите на эти 52 странички "ругалки"..

Они напоминают пригороды Парижа. Они полностью выпадают из контекста Чехии. Они - в каком-то Зазеркалье, где всё ещё правит генерал Лоренц, а основной источник информации - это телевизор. Осталось надеть белые рубахи, совершить ритуальное омовение, ругнуться еще раз в честь Адвента в "ругалке" по поводу Вацлава Гавела, и взорвать в своих душах всё то, что нас объединяет. Что столетиями росло в прекрасных душах русских людей - моих и Ваших общих предков.

 

Не надоело уже ругаться-то?

[pava 0]

Прошёл целый месяц, прежде чем я понял, что это - вовсе не издевательство, а специфическое видение в рамках некого совершенно мне чуждого культурного контекста! В конце-концов я разобрался: люди вроде бы как и хорошие и доброжелательные, но живут просто в некой иной реальности, для меня удивительной и новой...

 

Может, к нам в Чехию едут жить не типичные Россияне, а какие-то специфические?

... где всё ещё правит генерал Лоренц, а основной источник информации - это телевизор.

( А где и кто ругается, люди просто высказывают свое мнение)

Это вы о ком? Вы все пишете, у нас, у нас, зачем так выделять себя? Как я поняла, так в теме участвовали люди, которые живут здесь давно, вместе с местными женами, мужьями, детьми, бабушками и др. Думаю, что их мнение складывается на основании того, что они видят и слышат дома, на работе, в пивнушках и др. Людям из смешанных семей никто дома постоянно не говорит, "а у нас, а у нас". Причем здесь Москва!

Восхищаетесь революцией, а получается, что все было совсем по-другому. Эту новую информацию узнают сейчас и местные люди по ТВ, в газетах, по радио. И даже тогда, когда была революция в 1989году, не все чехи были в Праге и источником информации было ТВ, газеты , радио и др.

Думаю, что не только некоторые люди на форуме не согласны с вашим мнением , но и большинство чехов думает совсем по-другому, чем вы.

[Kotig 313]

Vladimir62 живёт в виртуальном свете, где нет намразы (а не замерзают люди в "рыхликах", стоящих без отопления по 12 часов в полях), где по сухим и тёплым улицам ездят внимательные водители (а не "водятлы"), где победила "Правда и любовь" (а не золото и выгода), где в конгрессе устанавливют (бесплатно!!!!) бюсты Лучших Людей Человечества (а не последних подонков, как реально), где в языке действуют простые и понятные законы, где в политику идут честные и чистые люди, где феи пукают фиалками.

[Vladimir62 1]

...Думаю, что не только некоторые люди на форуме не согласны с вашим мнением , но и большинство чехов думает совсем по-другому, чем вы.

Pava, помните, какой поднялся шум, когда я пытался что-то сказать "от имени всех чехов"? Не совершаете ли Вы сейчас ту же ошибку? Объективная реальность такова, что 79% чехов считает, что Вацлав Гавел был хорошим президентом... Как это совместить с тем, что вокруг его все ругают? А это просто ещё одна особенность национального характера: мы безумно любим поворчать и обожаем поругивать вполголоса то, что в глубине души уважаем.

 

Понимаете, проблема не в том, что Ваши мнения не рефлектируют какие-то внутричешские дискуссии и настроения. Загляните в любую пивную или даже поговорите с сотрудниками любой кафедры - и Вы наверняка столкнётесь с "друзьями Синигами." Да и мнения таких людей, как Zija - весьма аутентичны, а сами они - симпатичны, мне даже по ходу разговора захотелось попасть в её моравскую деревушку и пообщаться живьём над молодым сватомартинским... Интересно было бы поговорить и с Kotigom. Повторяю, дело не в том, что у каждого может быть своё мнение. Это - нормально. Проблема - в какой-то ужасно концентрированной однобокости, которая просматривается на этих страничках. Если это - реальное отражение превалирующих настроений среди русской эмиграции - то есть о чём задуматься... Нужна ли русской диаспоре маргинализация? Как такая маргинализация отразится на судьбах Ваших детей?

 

Я вот тут через день на третий подтруниваю над Хозяином, разместившем Гавела в "ругалку", а между тем одна из причин, почему я остался на нашем форуме - это его вполне европейская толерантность, культура, и тщательно скрываемый либеральный образ мыслей. Пока хозяева у Вас - такие, надежда на хорошие перспективы русских в Чехии теплится слегка ещё.

[Kotig 313]

Пока хозяева у Вас - такие, ....

Вы хоть читайте, что пишете то. Могу это списать только на слабое знание языка.

[zija 615]

Т.е. перспективы у русских /?/ в Чехии хорошие только в том случае, если они будут держаться мейнстрима ? А как же свобода ? и выводы с истории...

[Shinigami 814]

Пока хозяева у Вас - такие, надежда на хорошие перспективы русских в Чехии теплится слегка ещё.

А кто у pava хозяин?

 

[pava 0]

...почему я остался на нашем форуме - это его вполне европейская толерантность, культура, и тщательно скрываемый либеральный образ мыслей.

Так на форуме у нас всех один уважаемый Хозяин.

1. Кроме того, я не живу в русскоязычной среде в Чехии. Mое окружение - местные "суслики". Обитаем в "краликарне". Так Гавел называл чешские панельные дома.

Проблемы с эмиграцией, маргинализацией не решаем.

2 .Если у человека только начальное чешское образование. Потом русская школа и вуз в Москве. Вырос с русской мамой , без чешского папы, так такого человека можно отнести к представителям русскоязычной среды в Чехии.

[Vladimir62 1]

А кто у pava хозяин?

А Вы правльно заметили - заглавная буква, значит я обращаюсь к Pave

Я тут пошутил, как шутит и GDV, когда просит, чтобы его "звали просто Хозяином"... Хотя в любой шутке - доля правды. GDV - действительно хозяин уважаемый.

Т.е. перспективы у русских /?/ в Чехии хорошие только в том случае, если они будут держаться мейнстрима ? А как же свобода ? и выводы с истории...

Тут другое... Каждый может добиться успеха - своим путем, и нет нужды "подстраиваться". Но меня настораживает слишком однозначная тенденция и однобокостъ суждений в среднем. Тут действительно есть о чём призадуматься...

 

Цитата:

Пока хозяева у Вас - такие...

Вы хоть читайте, что пишете то. Могу это списать только на слабое знание языка.

Я правильно догадываюсь, что Вы полагаете, что множественное число от "хозяин" - это будут "хозяины"? Так?

[GDV 10051]

Что-то у вас разговор не туда завернул.

Хозяйство у меня - форум. Площадка вот эта. А вовсе не пользователи.

Давайте про Гавела и проч., это намного интереснее.

 

просит, чтобы его "звали просто Хозяином"

Ежищ марья, да это анекдот такой старый есть. Советских времен. Ничего более.

Анекдот про Брежнева, который, на вопрос, как к нему правильно обращаться, ответил: "Да чего там. Зовите меня просто Ильич".

[Shinigami 814]

Тут действительно есть о чём призадуматься...

Не прошло и полгода... С такими темпами вы к весне даже думать начнёте, то-то будет радости у природы

 

[Kotig 313]

Я правильно догадываюсь

Не правильно, но как не носителю языка - простительно.

Когда я тут был малый срок, в компании выразился "иду одскочить до хайзлу". "на" или"до" для русского уха - близко, оба - направление, а вот смысл .... отличается. Вам не понять, какую дурость Вы написали, поэтому замнём для ясности (ещё одно выражение - не подлежащее переводу).

[zija 615]

Я не вижу здесь однобокости, а анализ и оценки, не всегда лицеприятные, потому что мы смотрим со стороны и свой прожитый опыт примеряем...

А тенденция - как я вижу - повторяется... сусальный "татичек" Масарик, прямо Ленин в Горках- а почему бы не восхищаться им как умным и ловким политиком, который буквально из ничего выдупал государство ? А где оно ? Не стыдно его имя всуе упоминать ?

А ведь Чешское королевство было самой развитой частью Австро-Венгрии /вторым был титул - король чешский, честь немалая/, долго еще было таковым - в начале 60-х жизненный уровень в Чехословакии был выше, чем в Австрии.

Что видим в остатке - однобокую экономику /30% автомобильный промысел/, производства, завязанные на одного покупателя и ожидание дотаций от ЕС. А если кто хочет что-то изменить, в ход пускается тяжелая артиллерия - "права человека".

Я за то, чтобы деятельность президентов оценивалась тем, что они сделали для граждан своего государства, не за "мир во всем мире"...

 

.

[Sinica95 5]

Да все больше сделали, чем российские для россиян.

[Vladimir62 1]

Не правильно, но как не носителю языка - простительно.

Kotig, помилуйте, одна из основных причин моего присутствия на форуме - это тренировка более или менее сносного русского. Я это делаю раз в несколько лет. И буду Вам очень благодарен, если Вы мне объясните, в чём стилистически нехороша моя фраза. Скидок никаких мне не нужно, мне, наоборот, крайне интересно понять, в чём тут фишка...

"Пока у Вас хозяева - такие, как... "

Немного лучше будет - "Пока Ваши хозяева - такие, как... "?

Многие недоросли нынче вместо хозяева говорят ошибочно - хозяева, но это я слышу и знаю.Так в чём же тут изюминка? Я не слышу тут никакого "прокола", и это меня тревожит... Не сочтите за труд объясниться, Kotig!