Занимательный русский язык

[Milberry]

В догонку, чисто молодежное: "Можно, пожалуйста, кофе?"

[buster]

10 минут назад, GDV сказал:

Откуда вам это знать? Вы на основании чего вообще судите?

Молодёжь всегда общается на своём коде. Как будто в твоей среде в своё время были все в пенсне и в пр... и говорили исключительно слогом Пушкина.

Я сейчас не найду точный ролик, но у Микитки был подробный разбор этой темы. И в общем, хоронить русский язык ещё рано.

[ess]

37 минут назад, GDV сказал:

Откуда вам это знать? 

А, прастити, о чем я сужу ?  Я лишь продемонстрировал, что в СССР тоже хватало неграмотных.

[GDV]

38 минут назад, ess сказал:

Я лишь продемонстрировал, что в СССР тоже хватало неграмотных

Речь про а) массовость, б) уровень неграмотности, в) молодежь. Никто не говорит, что в СССР были поголовно все идеально грамотны :). Это, разумеется, не так.

1 час назад, buster сказал:

Молодёжь всегда общается на своём коде.

Тебе главное, чтоб за тобой осталось последнее слово? Хорошо. Дарю тебе его :).

1 час назад, buster сказал:

в общем, хоронить русский язык ещё рано.

Это вообще из другой оперы. Про похороны речь нет. Мы вообще с тобой начали дискуссию с того, НАСКОЛЬКО приемлема неграмотность, и в каком виде. А тут эва куда заехали.

1 час назад, buster сказал:

Я сейчас не найду точный ролик

Это значит "нет у меня аргументов"   (шучу, правда-правда)

[buster]

[Просто Марина]

23 часа назад, buster сказал:

Можно, конечно, предположить, что грамотных стало меньше. Но, имхо, реальная ситуация в том, что стала меньше доля грамотных среди пишущих (но не количество). И в основном за счет того, что неграмотные получили возможность писать "во всеувидение".

Конечно же, дело обстоит и так - но не только так. Помимо того, что неграмотные начали активно писать, изменилось само отношение к неграмотности. Понимаете? Раньше им было бы стыдно так писать, и они бы не писали. Им бы указывали на ошибки. Вы обильно источаете сочные аргументы, в пылу спора забывая нюансы источника, а я прежде всего говорила о тренде на неграмотность. Дело не в количестве, а в отношении к этому. Сейчас модно писать абы как. Этим бравируют. Вот это изменилось прежде всего. 

В доступной вам форме происходящее можно описать так: представьте себе документ от нотариуса (договор, доверенность и так далее), написанный с грубыми ошибками. Что мы сделаем, получив такой документ? Бросим его нотариусу в... на стол со словами "вы нормальный вообще?". Подобным образом во времена, когда я училась в школе, относились к неграмотным детям.  А сейчас подросток подобную претензию просто не поймет. Примеров вокруг меня множество. 

[buster]

Я все эти доводы понимаю. Но есть нюанс. Для начала надо понять смысл такого явления как грамотность. Для чего оно? Для того, чтобы грамотные чувствовали своё превосходство над неграмотными?  

[GDV]

9 минут назад, buster сказал:

Для начала надо понять смысл такого явления как грамотность. Для чего оно?

У-у...
@Просто Марина, не ввязывайся, это заранее обречено на провал :). 

[dovolen]

11 минут назад, buster сказал:

Для того, чтобы грамотные чувствовали своё превосходство над неграмотными?

Может быть для того, чтобы плавно и доступно излагать свои мысли ?
А главное - однозначно.

[buster]

1 час назад, dovolen сказал:

Может быть для того, чтобы плавно и доступно излагать свои мысли ?
А главное - однозначно.

Но ведь если у молодёжи нет на это запроса, то значит они достаточно доступно излагают свои мысли с точки зрения друг друга. Тогда проблемы и нет, получается? А то, что старики ворчат, так не проблема от слова совсем  

[GDV]

2 часа назад, buster сказал:

Тогда проблемы и нет, получается?

При такой постановке вопроса - конечно, нет. Это ровно то, о чем говорил я - неграмотность имеет свои границы, обусловленные понятностью изложенного для респондентов. А ты именно с этим почему-то стал спорить, приводя в качестве аргументов древние манускрипты. Тогда понятность (очень условно!!) обеспечивалась. Сегодня это невозможно. Так что у неграмотности есть рамки. Это все, что я стараюсь донести.

 

2 часа назад, buster сказал:

старики ворчат, так не проблема от слова совсем

Это да, это второй вопрос, намного более субъективный и непростой.

[buster]

Только что, GDV сказал:

Это ровно то, о чем говорил я - неграмотность имеет свои границы, обусловленные понятностью изложенного для респондентов

Мне кажется, ты меня не слышишь или не хочешь слышать. Я говорю, что если молодежь устраивает и не вызывает проблем понимания, значит проблемы нет.

[dovolen]

22 минуты назад, buster сказал:

если молодежь устраивает

Выступление сегодня слышали девки от Foreign Office  ?
Про монгольские и татарские нашествия на Украину ?

Это уже результат попустительства такой "молодежи".

[buster]

2 минуты назад, dovolen сказал:

Выступление сегодня слышали девки от Foreign Office  ?
Про монгольские и татарские нашествия на Украину ?

Это уже результат попустительства такой "молодежи".

И хотя я много раз видел грамотных людей с точки зрения грамматики и пунктации, но абсолютно с отсутствующими знаниями в других областях, допустим. И куды теперь бечь?

[dovolen]

13 минут назад, buster сказал:

И куды теперь бечь?

Есть такое понятие - среднее образование.
И квалификационные экзамены для гос служащих полезное занятие...

Хотелось бы жить в государстве с высокими требованиями к этим достижениям цивилизации.