Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[Кот-баюн 1912]

42 минуты назад, vasisuariy сказал:

а теперь чем-то предательским?

Кто говорит о предательстве? Что тогда, что сейчас это должно иметь смысл кроме "там наверху видней".

42 минуты назад, vasisuariy сказал:

Это чё ещё такое?

Млять, мне нужно объяснять, что разговор идёт о другом периоде истории?! Ну, ладно если что, Венгрия и Чехия были в ином статусе относительно теперешнего для Украины. 

Задайтесь вопросом сколько провокаций совершили самураи с 1941 по 1945-й?

42 минуты назад, vasisuariy сказал:

Увы, ни тезисов, ни планов я не увидел в ответе.

Не по Хуану - сомбреро как говорится. Я не составитель планов для страны к которой я, ко всему, имею опосредованное отношение.

 

[Кот-баюн 1912]

38 минут назад, vasisuariy сказал:

План Б при этом ещё не вступил в игру.

Хотелось бы верить, что этот план (или хоть какой-то) хотя бы существует. Интересно, сколько нужно народу положить и кораблей утопить по плану Б, чтобы у Лаврова пропала озабоченность?

[vasisuariy 105]

3 minutes ago, Кот-баюн said:

Млять, мне нужно объяснять, что разговор идёт о другом периоде истории. Ну, ладно если что, Венгрия и Чехия были в ином статусе относительно теперешнего для Украины?

А почему ты берешь один период, и игнорируешь другой. И да, Чехословакия была в подобном статусе - она решила выйти из-под опеки РФ под крыло Запада. Разница лишь была в том, что военного сопротивления СССР она не оказала. А если бы оказала, то было бы то же самое, что на Украине сейчас. Подобная же ситуация была и в Венгрии.

6 minutes ago, Кот-баюн said:

Не по Хуану - сомбреро как говорится. Я не составитель планов для страны к которой я, ко всему, имею опосредованное отношение.

Так а чего тогда страдаешь тут уже на которой странице? Как я понимаю, ты ни к Украине, ни к России не имеешь отношение. Но явно хочешь, чтобы Россия пожещще расхреначила Украину (цитаты приводить не буду, но сомнений у меня нет). И вот отсюда вопрос - твой интерес какой во всем этом?

7 minutes ago, Кот-баюн said:

Что тогда, что сейчас это должно иметь смысл кроме "там наверху видней".

Как минимум то, что ситуация не чёрно-белая.

2 minutes ago, Кот-баюн said:

Интересно, сколько нужно народу положить и кораблей утопить по плану Б, чтобы у Лаврова пропала озабоченность?

Лавров войны не ведет - у Лаврова по должности положено озабоченности проявлять.

[Кот-баюн 1912]

15 минут назад, vasisuariy сказал:

А почему ты берешь один период, и игнорируешь другой.

Потому что в другом периоде - другие реалии. Чехословакия не была и ином статусе и желание кучки не есть желание страны это раз. Второе, СССР был страной с которой считались. Это даже видно по прессе того времени. Что сейчас, можно видеть без увеличительных приборов. 

15 минут назад, vasisuariy сказал:

Но явно хочешь, чтобы Россия пожещще расхреначила Украину

Не Украину, а их войска. Если вам разница не заметна, не мои проблемы. И цитаты тут ни при чём.

15 минут назад, vasisuariy сказал:

Как минимум то, что ситуация не чёрно-белая

Капитан- очевидность.

[Кот-баюн 1912]

13 минут назад, vasisuariy сказал:

Лавров войны не ведет

Примитив какой-то. Дипломатические войны тоже бывают, а от его озабоченности ни у кого на западе давно эрекции нет. 

[vasisuariy 105]

14 minutes ago, Кот-баюн said:

Потому что в другом периоде - другие реалии.

Тогда зачем ты вообще про СССР упоминаешь? Тогда всё было по-другому.

15 minutes ago, Кот-баюн said:

Капитан- очевидность.

Приходится, потому что ведь всё, что ты пишешь в этой теме, только в чёрном цвете.

16 minutes ago, Кот-баюн said:

Не Украину, а их войска. Если вам разница не заметна, не мои проблемы. И цитаты тут ни при чём.

Нет-нет, ты именно что Украину предлагаешь расхреначить. Потому что твои намёки на решение ситуации только к этому и приведут.

12 minutes ago, Кот-баюн said:

Примитив какой-то. Дипломатические войны тоже бывают, а от его озабоченности ни у кого на западе давно эрекции нет. 

А тебе важна эрекция у кого-то на Западе?

[Zeb Stump 7648]

10 часов назад, Кот-баюн сказал:

Млять, мне нужно объяснять, что разговор идёт о другом периоде истории?!

Гут. Война с Финляндией, оккупация Польши, аннексия Ирана...

[Zeb Stump 7648]

11 часов назад, GDV сказал:

 Как кто-то (кажется, @Konfet, но могу ошибаться) метко сказал - сейчас мы имеем гору трупов, из которой торчит российский флаг. 
 

Это пока Россия видится главным "международным демоном", а вот вы подождите неминуемых голодных войн в Африке и "возвращения на китайскую родину" Тайваня, и сразу поймете, что "не все так однозначно" - цы

[Zeb Stump 7648]

11 часов назад, GDV сказал:

 Но мне кажется, что в данном случае РФ переиграли, вынудив проявить инициативу там, где её проявлять нельзя было ни в коем случае. Агрессором должна была стать Украина, НАТО и так далее. И расклад был бы совсем другой.

Есть два момента о которых следует помнить:

1) Половина войн проигрывались из-за слова: "Поздно".
2) Половина войн проигрывалась из-за слова: "Рано".

Путин к моменту "Мюнхенской речи" (10.02.2007) понял, что жёсткое противостояние с Западом неизбежно. После этого же и резко изменились отношеня с КЗ: по меткому выражению К. Шахназарова так собаками травят медведей.  У России нет никаких шансов быть невиноватой. 

Касательно агрессорства...Интересно посчитать реальное соотношение сил в мире. Вот, например, Генассамблея ООН приняла резолюцию, приостанавливающую работу России в Совете ООН по правам человека (СПЧ). За резолюцию проголосовали 93 государства. Против — 24. Воздержались — 58.
Все, кто немного понимают логику и право, знают, что "воздержался", это такая вежливая и красивая форма для тех, кто не "за". Если большинство воздержалось, те решение не принято. В итоге, КЗ сейчас поддерживают 93 страны, а Россию - 82. Многообещающий баланс даже без подсчета населения. И, да, 18 стран вообще не голосовали...

[vasisuariy 105]

1 hour ago, Zeb Stump said:

В итоге, КЗ сейчас поддерживают 93 страны

Тут бы я поспорил. Ряд стран проголосовали "за" по причине того, что на них давили Штаты. Но это не значит, что они эти Штаты поддерживают. К тому же сам по себе СПЧ при ООН бесполезная штука, поэтому кто-то проголосовал "за", просто чтобы бессмысленно не злить США. Так что реальный баланс надо все-таки смотреть в разрезе санкций. На мой взгляд.

[Zeb Stump 7648]

4 часа назад, vasisuariy сказал:

 Так что реальный баланс надо все-таки смотреть в разрезе санкций.

Санкции тоже принимались под давлением...

"Мы ничего бы не могли сделать, если бы не обладали самыми мощными вооружёнными силами в мире и периодически не выкручивали бы руки странам, не желающим делать то, что нам от них нужно, с помощью различных экономических, дипломатических, а в некоторых случаях и военных рычагов" (цы)   О чем это они?

Байден, выступая в Гарвардском университете, заявил, что США и лично президент Барак Обама вынудили ЕС ввести санкции против России в ответ на ситуацию на Украине.  "Это правда, что они (страны Евросоюза) этого не хотели, - признал Байден. - Но Америка взяла лидерство на себя, и президент США настаивал на этом, иногда ему даже приходилось ставить в неловкое положение Европу, чтобы она с риском понести экономический ущерб начала действовать с целью заставить (Россию) расплатиться".

 

 

 

 

[vasisuariy 105]

6 minutes ago, Zeb Stump said:

Санкции тоже принимались под давлением...

Да, но многие (возможно, большинство) из тех, кто ввел санкции, и на убой пойдут под этим давлением. А вот из тех, кто голосовал по СПЧ, едва ли будет большинство таких.

[Zeb Stump 7648]

4 часа назад, vasisuariy сказал:

Да, но многие (возможно, большинство) из тех, кто ввел санкции, и на убой пойдут под этим давлением.

Ляхи и прибалты... Кто еще? Остальные? "На учет возьмутся, а воевать шиш с маслом... им белый билет полагается"...

[vasisuariy 105]

1 minute ago, Zeb Stump said:

Кто еще? Остальные? "На учет возьмутся, а воевать шиш с маслом... им белый билет полагается"...

Словаки, чехи, хорваты. Да и немцев заставят, не сомневаюсь. Немцев прогнули почти во всём. Нефть и газ остались только. И я че-то думаю, что и тут продавят. Как говорится, проблемы негров шерифа не волнуют.

[Zeb Stump 7648]

14 часов назад, GDV сказал:

 Почему не швыряют термобарический подарок на Азовсталь

Твоя служебная записка попала по назначению...;-)

Цитата

Видеофиксация нанесения дальними бомбардировщиками Ту-22М3 ВКС России бомбового удара по укрепленным  позициям украинских националистов на заводе "Азовсталь" в Мариуполе.

https://t.me/boris_rozhin/42624