Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, Кот-баюн сказал:

 Хотелось бы увидеть хоть раз расколошмаченный в хлам эшелон с бронетехникой или уже хотя бы уничтожение авиации противника

Генерал армии Дворников, читая этот форум, задумчиво чешет репу: как же я раньше не догадался...

Превратить территорию в оксидановую пустыню дело не хитрое...

[Кот-баюн 1485]

9 минут назад, Zeb Stump сказал:

Превратить территорию в оксидановую пустыню дело не хитрое...

Гораздо хитрее все это тянуть годами выдавая за гениальность манОвра.

[vasisuariy 105]

35 minutes ago, Кот-баюн said:

Потому что вас там нет. 

Достойный ответ.

 

7 minutes ago, Кот-баюн said:

Гораздо хитрее все это тянуть годами выдавая за гениальность манОвра.

Так сидеть, потягивая пеФФко и лабая по клаве, дело ещё менее бесхитростное.

[Zeb Stump 7641]

Прошли годы...

Кстати, где брать эти эшелоны с "современным тяжелым вооружением"? Рисовать на Мосфильме? Или херачить их еще при формировании в Германии, Польше, Словакии? Сколько их там для пиара? Их должно быть сотни в день для войны...

А может, херачить без разбора колонны с надписью "Дети", в которых перевозят пресловутые "жавелины"?

Даже если... старые советские Т-72 М без ДЗ - это же передвижной гроб на гусеницах... 

Гораздо опаснее данные разведки, которыми пендосы и лаймы (даже ссученая ОБСЕ)  делятся с ВСУ...

Можно найти пока другой повод для паники... какая разница от чего впадать в уныние?

Вон в тырнетах пишут, что Ту-22М3 организовали доставку в "Азовсталь" чугуна авиатранспортом. Как это не было бы цинично, отрабатываются методы современной войны... ибо, походу, денацификацией и демилитаризацией только Украины, к сожалению, дело не кончится...

 

 

[Кот-баюн 1485]

33 минуты назад, vasisuariy сказал:

Достойный ответ.

Виноват, товарищ генерал! Исправлюсь.

35 минут назад, vasisuariy сказал:

Так сидеть, потягивая пеФФко и лабая по клаве, дело ещё менее бесхитростное.

Где я и где - хитрость.

28 минут назад, Zeb Stump сказал:

Гораздо опаснее данные разведки, которыми пендосы и лаймы (даже ссученая ОБСЕ)  делятся с ВСУ...

Простите за назойливость, а это что изначально не было известно? Война на Донбассе с 2014 идет. Или оракул министерства обороны уволился в запас по причине больной печени?

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, Кот-баюн сказал:

Простите за назойливость, а это что изначально не было известно? Война на Донбассе с 2014 идет. Или оракул министерства обороны уволился в запас по причине больной печени?

Ну было известно. И что? Надо было сбить все военные спутники пендосов за это время?  А заодно и все спутники двойного назначения? Но эта игра, как минимум, двухсторонняя... Убивать спутники умеют четыре государства...

Кстати, в НКВД сплетничают, что пендосы делятся данными из космоса с ВСУ очень дозировано... с чего бы это...

[vasisuariy 105]

1 hour ago, Кот-баюн said:

Простите за назойливость, а это что изначально не было известно? Война на Донбассе с 2014 идет. Или оракул министерства обороны уволился в запас по причине больной печени?

"Да я бы, да мне бы дали шашку, ух, да я бы их". Да?   Что ты предлагаешь-то?

[Кот-баюн 1485]

2 часа назад, Zeb Stump сказал:

Надо было сбить все военные спутники пендосов за это время?

Как минимум принимать во внимание, что такие есть и будут есть.

2 часа назад, Zeb Stump сказал:

Кстати, в НКВД сплетничают, что пендосы делятся данными из космоса с ВСУ очень дозировано... с чего бы это...

В моей сводке этого нет. Этим 4-й отдел занимается.

1 час назад, vasisuariy сказал:

"Да я бы, да мне бы дали шашку, ух, да я бы их"

Кто ж виноват, что за 20 лет вставания с колен только шашка и осталась. Да, и та с советских времен, которые не принято хорошим словом поминать, а только пользоваться.

[vasisuariy 105]

31 minutes ago, Кот-баюн said:

Кто ж виноват, что за 20 лет вставания с колен только шашка и осталась. Да, и та с советских времен, которые не принять хорошим словом поминать, а только пользоваться.

Так ты скажи, делать-то что? Ныть-то мы все могём.

[Кот-баюн 1485]

36 минут назад, vasisuariy сказал:

Так ты скажи, делать-то что?

Вам подробно с планом или тезисно? А то судя по всему такого плана у государственных мужей не наблюдается. Накой хрен начинали, позвольте спросить? 

То захватим, то уйдем. Не удивительно, что даже такой опарыш как Зеля договариваться не желает. 

Я вам напомню, что СССР готовился к войне, но сам не нападал, даже при провокациях. Да, и противник у него был не теперешнему чета. Что нахрен такого могло случиться, чтобы выпрыгивать из штанов и бежать в наступление? Не лучше ли было готовиться и тянуть деньги из партнОрофф, чтобы вкладываться в страну. И в промывание мозгов в соседней стране. 

Или Абрамовичи ещё не всё яхты скупили?

 

[GDV 9784]

5 часов назад, vasisuariy сказал:

Так а че ты на форуме сидишь? Почему ещё не на фронте? Там может именно твоих усилий и не хватает.

Мы же тут, по большому счету, единомышленники и в общем и целом заодно. 

На фронте нет никого из нас, это не аргумент. 

Поэтому лично мне тоже хочется (спокойно, без наездов и переходов на личности) узнать ответ на вопрос: почему церемонятся с инфраструктурой, со связью, с железными дорогами? Почему не швыряют термобарический подарок на Азовсталь, еще понятно - там явно есть очень важные люди/файлы/документы и прочее. Но остальные цели почему не поражаются, включая киевские? Я не говорю, что это нужно непременно делать, я лишь интересуюсь знать, почему это не делается. Без истерик и всёпропальчества. Ибо "жираф большой, ему видней" работало первые пару недель в лучшем случае. А через два месяца как-то уже перестало работать.

[GDV 9784]

3 часа назад, Zeb Stump сказал:

Можно найти пока другой повод для паники... какая разница от чего впадать в уныние?

Знаешь, в чем проблема? 
В том, что любое сомнение, любой вопрос - даже заданный спокойно - автоматически воспринимается как паника и "всё пропало". А это вовсе не так. В итоге же у нормальных неглупых людей, которым мало лозунгов "ура-ура-давай-давай, ща победим, вы только верьте!", создается устойчивое ощущение, что им просто-напросто пиздят с голубых экранов.

[GDV 9784]

56 минут назад, vasisuariy сказал:

Так ты скажи, делать-то что?

Хоть вопрос и не ко мне, но я в данном вопросе очень хорошо понимаю, что @Кот-баюн ощущает, поэтому отвечу. 
Что делать сейчас - я уже хз, потому наворочено столько, что волос стынет. Как кто-то (кажется, @Konfet, но могу ошибаться) метко сказал - сейчас мы имеем гору трупов, из которой торчит российский флаг. 
Я прекрасно отдаю себе отчет в своей диванности. Но мне кажется, что в данном случае РФ переиграли, вынудив проявить инициативу там, где её проявлять нельзя было ни в коем случае. Агрессором должна была стать Украина, НАТО и так далее. И расклад был бы совсем другой. Да, вероятно цена была бы иной - но это как посмотреть. Военные действия велись бы на территории РФ. Бомбили бы, вероятно, не Харьков, а Ростов или Белгород. Но Россия бы оборонялась, у неё были бы развязаны руки, и ни малейших сдерживающих аспектов не было бы в принципе - как их нет теперь у Украины. С одной стороны, потери были бы большими - но в горизонте какого времени? Теперь совершенно очевидно, что в украинскую топку будут вбрасываться всё новые и новые ресурсы, в том числе и человеческие, и если посчитать цыплят по осени (неясно пока, какого года), то большой вопрос, что в итоге оказалось бы проще, быстрее и щадяще. Говоря очень-очень общо - в порядке самозащиты на украинскую Раду можно было бы сбросить ОДАБ-500ПМВ. А в порядке нападения? Сами видим, как оно развивается.

[Кот-баюн 1485]

6 минут назад, GDV сказал:

Но мне кажется, что в данном случае РФ переиграли, вынудив проявить инициативу там, где её проявлять нельзя было ни в коем случае.

Именно потому я привел в пример  СССР. Очень уж похоже. И 20 лет примерно до часа икс и страна не в лучшем состоянии и соседи огрызаются.

 

[vasisuariy 105]

49 minutes ago, Кот-баюн said:

То захватим, то уйдем. Не удивительно, что даже такой опарыш как Зеля договариваться не желает. 

Такое было и во время ВОВ. Почему тогда это считалось нормальным, а теперь чем-то предательским?

49 minutes ago, Кот-баюн said:

Я вам напомню, что СССР готовился к войне, но сам не нападал, даже при провокациях.

Афганистан? Не, не слышал. 1968-й год? Не проходили, я болел? Подавление Венгерского восстания в 1956-м году? Это чё ещё такое?

49 minutes ago, Кот-баюн said:

Вам подробно с планом или тезисно?

Увы, ни тезисов, ни планов я не увидел в ответе. Всё такая же бессмысленная критика в форме ворчания. А ведь есть один такой замечательный принцип: критикуя, предлагай. Увы, редкость в наше время.

37 minutes ago, GDV said:

В том, что любое сомнение, любой вопрос - даже заданный спокойно - автоматически воспринимается как паника и "всё пропало".

Не согласен. Есть две крайности как в присказке про муху и пчелу. Так вот есть люди в одной крайности, и в другой. И обе категории лично мне не близки. Конструктивная критика, как и уместное одобрение должны быть в балансе.

26 minutes ago, GDV said:

метко сказал - сейчас мы имеем гору трупов, из которой торчит российский флаг. 

В какой-то момент так было во время ВОВ. Это эмоциональное утверждение, у которого вне контекста мало смысла.

26 minutes ago, GDV said:

Но мне кажется, что в данном случае РФ переиграли, вынудив проявить инициативу там, где её проявлять нельзя было ни в коем случае.

Допустим. А сейчас, когда Россия собирает силы в кулак, осознав, что первоначальный план провалился, то те же, кто говорит, что переиграли, до хрипоты орут, что надо срочно бить и наступать везде. Какие-то двойные стандарты получаются.

26 minutes ago, GDV said:

Агрессором должна была стать Украина, НАТО и так далее.

И кто бы, интересно, впрягся за Россию? И ещё, что лучше - Россия на Украине или НАТО? Вот такой бинарный выбор - ты что выбираешь?

26 minutes ago, GDV said:

Бомбили бы, вероятно, не Харьков, а Ростов или Белгород. Но Россия бы оборонялась, у неё были бы развязаны руки, и ни малейших сдерживающих аспектов не было бы в принципе - как их нет теперь у Украины.

Т.е. Россия должна была окончательно перейти в разряд терпил? Судьи-то кто? В чьих глазах надо выглядеть хорошо? Украина 8 лет утюжила Донбасс - и никому не было дел до неё. Израиль вот прям сегодня отутюжил Западный берег и ещё и шарахнул по Дамаску. И никому дел нет до него. Но плохая именно Россия.

26 minutes ago, GDV said:

Сами видим, как оно развивается.

А что мы видим? План А провалился, да. А что, бывают войны, где всё всегда идёт только по плану одной стороны? План Б при этом ещё не вступил в игру.

 

===

Ну и в довесок: какой смысл теперь вообще смотреть, как оно получилось? Теперь надо действовать из имеющихся реалий. Переиграли или не переиграли на первом этапе - уже не важно.