Amorales

Россия и россияне

Recommended Posts

10 часов назад, Кот-баюн сказал:

цензура присутствует всегда и везде на службе государства (степень только разная) . И ничего плохого в самой цензуре нет

Да, я тоже говорил, что цензура есть, но в разной степени. Считаю, что принципиально наши мысли  совпали, а детализитровать степень этих границ в данном обсуждениии мне кажется не сильно важным.

10 часов назад, Кот-баюн сказал:

Стремиться нужно не к свободе языка, не к подмене знаний мнением, а к тому чтобы умножать знания. Чтобы каждый отвечал за базар.  Кстати, было такое государство в средние века - Польша. Так вот загнулось оно как раз от плюрализма мнений. Т.е. от свободы самовыражения.

А почему вы так противопоставляете  умножение знаний и стремление к свободе слова?  Они разве не могут сосуществовать параллельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.09.2023 в 10:02, Bill сказал:

Например в программе "Взгляд" люди хотя бы пытались рассеивать ложь  и вранье...

Что мы,  иностранноживущие, знаем о советской действительности ?
В частности о кинематографе.

_________________________________
Когда Параджанов сидел на зоне (1974-1977), Федерико Феллини, Микеланджело Антониони и Тонино Гуэрра скинулись, собрали 40 тысяч долларов (сумма громадная по тем временам) и передали в Союзкино с просьбой улучшить условия его пребывания в лагере. Союзкино отвергло дар: "У нас все должны сидеть в одинаковых условиях". А посажен он был за деятельность, связанную с 1968 годом и письмом Брежневу. Хотя предъявленные ему три обвинения были совсем о другом.

Тем не менее Феллини постоянно отправлял Параджанову посылки с продуктами. Начальник зоны стал допытываться: кто такой этот Федерико?! Параджанов на голубом глазу ответил: "Это на самом деле Федор, мой родной брат. Он еще октябренком попал в Италию к нашей бабушке-революционерке… И даже фамилию её взял – Феллини, это значит "несокрушимый" на итальянском".

А когда у него на зоне отобрали карандаши и запретили рисовать, он выцарапывал профили великих людей на крышках от кефира, заливал смолой и делал такие "медали Параджанова".

Одна его поделка с профилем Пушкина попала к Феллини, и тот заказал Tonino Guerra сделать из нее серебряную медаль, которая досталась Данелия за  "Не горюй!".

Источник.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Lexas сказал:

Они разве не могут сосуществовать параллельно?

В теории - могут. А на практике никогда не существовали. Я вам пример Польши не зря привел. 

4 часа назад, Lexas сказал:

А почему вы так противопоставляете  умножение знаний и стремление к свободе слова? 

Встречный вопрос. А что вам не понравилось в формулировке подмены знаний мнением?

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот.

Это как с теориями плоской земли. Это мнение, а не знание. И что толку в трансляции этого мнения для развития людей? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кот-баюн сказал:

В теории - могут. А на практике никогда не существовали. Я вам пример Польши не зря привел. 

Правильно я понял мысль, что в средневековой Польше была свобода самовыражения, но не шел процесс накопления знаний? Причем, он не шел именно из-за наличия свободы самовыражения? 

1 час назад, Кот-баюн сказал:

Встречный вопрос. А что вам не понравилось в формулировке подмены знаний мнением?

Не могу сказать, что не понравилась формулировка. А зачеркнул, чтобы показать, что в своем сообщении отвечаю на остальные части фразы, но не на эту. Возможно,   вариант с перечеркиванием не самый удачный)

1 час назад, Кот-баюн сказал:

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот.

Это как с теориями плоской земли. Это мнение, а не знание. И что толку в трансляции этого мнения для развития людей? 

Не по всем вопросам у человечества есть знания, но жить в этом непонятном мире как-то надо. Потому иногда приходится опираться на мнения. Даже в науке, политике и социальной жизни.  Так что я за их совместное развитие.

Пример с плоскоземельщиками считаю неудачным. Это действительно бестолковое мнение. Но из него не следует что ВСЕ мнения (пока еще не получившие статус знаний) такие же ненужные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кот-баюн сказал:

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот...

Ага, если бы так и было, Джордано Бруно остался бы жив, когда высказал свое мнение, которое в дальнейшем оказалось знанием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Lexas сказал:

Правильно я понял мысль

В корне неправильно.

7 часов назад, Lexas сказал:

Даже в науке, политике и социальной жизни. 

Интересненько вы как-то себе науку представляете. Как проститутку, которую можно нагнуть в любую сторону за грант. Надеюсь, не нужно объяснять разницу между научным мнением и мнением обывателя. В науке - доказательная база нужна, если это наука. Конечно, там множество шарлатанов пилят гранты, особенно в гуманитарных прикладухах. Ну, так это и не наука.

Как вы себе представляете совместное развитие мнения основанного на знании и доказательной базе с мнением основанным на "я так считаю". Это как у Михалкова, который заявил, что не он должен доказывать правоту того, что он лепит, а другие должны опровергать.

7 часов назад, Lexas сказал:

Пример с плоскоземельщиками считаю неудачным.

Ну, может вам и неудачный, а по мне так очень серьезно доказывающий деградацию фундаментального образования и переход от доказательной базы к мнению. И если человечество через столетия занимается опровержением подобной хери, значит свободу слова нужно верифицировать и цензурировать. И если реально грамотные люди вынуждены опровергать подобное, значит есть опасность скатывания в религиозное мракобесие и, пардоньте, в таком случае свободу раскрывать харю пошире к заслугам развития человечества как-то нельзя применять.

Как вам, к примеру, факт, что католическая лавочка признала (отлегло) то, что Земля вращается вокруг Солнца только в 2009 году. А это контора, которая пользуется авторитетом. А как вам приходы в школы попов и рассказы о креационизме?

7 часов назад, Lexas сказал:

Но из него не следует что ВСЕ мнения

А где-то указывалось, что следует? Это, кстати, маленький, но пример свободы выражовывания без соблюдения законов формальной логики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Bill сказал:

Джордано Бруно остался бы жив

Ой, хоспидя! Джордано Бруно был бы наказан при любом раскладе, потому, что в то время основы государства стояли на религиозных ножках. И всем было насрать на его знания, если католическая лавочка сказала, что это ересь. Как и сейчас всем насрать, что ядерная энергетика является эффективнейшей, чистой, дешевой и в ней можно замкнуть топливный цикл, чтобы полностью обезопасить мир от отходов. Сейчас мнение зеленофилов важнее любых знаний ибо "время сейчас такое, можно здорово подняться."

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

КМК  ядро топят из-за России. Уран ведь от туда возят

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Ratatosk сказал:

ядро топят из-за России

Не только. У зеленых богатое нацистское прошлое. А нациков отодвинули и от энергетики в 1945-м. Вот потомки и оседлали зеленую повестку. Теперь пилят бюджеты целых континентов вопреки логике и даже экономике. У них-то всё - зашибись, особенно на фоне роста квт/ч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Lexas сказал:

стремление к свободе слова

Более нелепого и двусмысленного выражения, чем «свобода слова», в наши дни и не подобрать. Хотя, впрочем, «демократические ценности» на одном уровне.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Кот-баюн сказал:

Теперь пилят бюджеты целых континентов вопреки логике и даже экономике. У них-то всё - зашибись, особенно на фоне роста квт/ч.

Сегодня вечером добирались до ближайшей альберги под сильнейшей грозой. Громыхало-сверкало на всю Галисию. А вершины соплеменных гор утыканы ветряками, которые до грозы бодренько вертелись все. В какой-то момент молния шандарахнула куда-то там между ними, я не увидел куда, да и далеко это было. Но все ветряки, что были в поле зрения (десятка полтора) встали. И так и не пришли все ещё в себя, я вот смотрю из окна на парочку из них.

Какой же лютый бред эта вся зелёная повесточка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, GDV сказал:

Какой же лютый бред эта вся зелёная повесточка.

И сортировка мусора тот ещё развод лохов. Мусор при любом раскладе сортируют до переработки. А вот помочь пилящим бюджеты и снизить расходы на сортировку втянув в это миллионы идиотов это идея стоит дорого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, GDV сказал:

Более нелепого и двусмысленного выражения, чем «свобода слова», в наши дни и не подобрать.

Скорее, дискредитированного самими свободистами.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению ушел еще один мэтр и талант :(

Умер поэт-песенник Николай Добронравов, муж композитора Александры Пахмутовой. Ему было 94 года

R.I.P.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.