Россия и россияне

[GDV]

Мешает. Ибо зарабатываю я, а решаю и распоряжаюсь не я. И далеко не всегда это происходит на благо меня и моей семьи.

Эксплуатация человека человеком - когда это не принимает формы бесчеловечного насилия, конечно - суть естественное состояние общества. Люди разные, потому одни рождены предпринимательствовать без выходных, другие - сидеть с восьми до пяти.

У животных тоже есть иерархия. Это нормально. А социалистическая уравниловка - зло.

[buster]

Пример с заводом выше ты тактично обогнул. Ну и ладненько. Капиталистический эгоизм и жадность - зло. Адын-адын. 

[GDV]

21 минуту назад, buster сказал:

Пример с заводом выше ты тактично обогнул. Ну и ладненько

Я тебе на него ответил первым же делом. Какое еще "ладненько"?

[buster]

Ну, положим, что не мне. Но ответил ты именно, что обогнув пример. 

[Кот-баюн]

14.08.2022 в 09:57, vasisuariy сказал:

Не знаю, но по мне так идеальный капитализм не может сравниться с идеальным социализмом.

Тут еще неплохо бы добавить о кумовстве и лоббировании.

[Кот-баюн]

2 часа назад, GDV сказал:

- В случае капитализма инженер на заводе будет получать достаточно для того, чтобы жена не работала, семья жила в достатке и имела устроенный быт

Расскажите, где это есть я туда уеду.

[Кот-баюн]

2 часа назад, GDV сказал:

Эксплуатация человека человеком - когда это не принимает формы бесчеловечного насилия, конечно - суть естественное состояние общества.

Как раз то, что сейчас. Человек никак не влияет на ситуацию и его доят как могут все и вся, кто поближе к власти. Не станете же вы утверждать, что это свободный рынок и что людоедские проценты по ипотеке по просьбам трудящихся.

[GDV]

2 часа назад, buster сказал:

Но ответил ты именно, что обогнув пример. 

Так твой пример несостоятелен. Я думал, ты поймешь, ибо в этом и был ответ. Твой пример выдавал минусы за плюсы.

45 минут назад, Кот-баюн сказал:

Расскажите, где это есть я туда уеду.

Так мы ж про идеальные системы. Социализьм в вакууме, капитализьм в ём же.

Я б сам в туда уехал. За мной будете, мущина.

[GDV]

44 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Как раз то, что сейчас

Сейчас перегиб. А так да. Вы еще скажите, что люди - не стадо, и им сложно манипулировать. Да оно само просится.

[Кот-баюн]

12 минут назад, GDV сказал:

Я б сам в туда уехал. За мной будете, мущина.

Я по записи.

10 минут назад, GDV сказал:

Сейчас перегиб.

Всегда перегиб. Поднимаются запрлаты - тут же растут цены, чтобы вымыть излишки. Капитализм это система для богатых. Остальные - дойные коровы. В социализме - возможны варианты. Можно и фициально богатым быть. Никто не запрещает. Можно и свой бизнес иметь, тоже не возбраняется. Только без эксплуатации, на артельных началах.

13 минут назад, GDV сказал:

Вы еще скажите, что люди - не стадо, и им сложно манипулировать. Да оно само просится.

Не скажу. Стадо. Только принимающие решения никак не связаны с теми, для кого они решания принимают. Причем, это не только сейчас это было всегда. Особенно, если учесть несменяемость верхушки на протяжении столетий. Накой им делиться.

[GDV]

28 минут назад, Кот-баюн сказал:

Я по записи.

А я вообще только спросить!

[GDV]

33 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Капитализм это система для богатых. Остальные - дойные коровы.

Нет. Капитализм - это прежде всего система для неглупых и неленивых. 
Глупым и ленивым такая система не нравится, что вполне логично. 

33 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Только принимающие решения никак не связаны с теми, для кого они решания принимают.

Это уже за рамками обсуждаемого. Люди - суть стадо. Стаду вредна уравниловка просто потому, что есть прирожденные руководители стада и есть прирожденные рядовые бараны. Поэтому социализм утопичен уже просто априори.

[Кот-баюн]

6 минут назад, GDV сказал:

Нет. Капитализм - это прежде всего система для неглупых и неленивых. 
Глупым и ленивым такая система не нравится, что вполне логично. 

Никак не соглашусь. Могу привести примеры неглупых и неленивых, которые никак не вписываются в данную концепцию. Думаю, что и увас таких примеров много.

Глупым и ленивым не нравится любая система. При любой системе нужно думать и работать, чтобы быть востребованным.

34 минуты назад, GDV сказал:

Поэтому социализм утопичен уже просто априори.

Ничем не утопичен. Он существовал и весьма успешно. Причем промышленный рост до сих пор не достижим для развитого капитализма. Более того, навалял капиталистической сборной в эпоху ВОВ по полной. Экономически в первую очередь. Да, еще и задал стандарты. Например, избирательное право для женщин, более широкий доступ к образованию, 8-ми часовой рабочий день и прочее. А вот капитализм никак не решил ни рассовых ни национальных проблем, ни проблемы социальных лифтов. Более того это все ухудшается год от года.

Существовал бы социализм и сейчас если бы был социализмом. А поскольку с 60 годов его успешно разваливали и изнутри и снаружи, то ему ничего не оставалось как развалиться. При свободном и саморегулирующемся раз в 3-5 лет происходит кризис, а уж кризис власти перманентен. Однако никто не вопит про неэффективность и не пытается развалить. Так что это вопрос подхода.

50 минут назад, GDV сказал:

А я вообще только спросить!

Всем только спросить.

[GDV]

Вышеприведенные примеры относятся к реальному миру. А мы изначально вели речь о теоретических идеальных лизмах. Как социа, так и капита. Давайте не смешивать, это принципиально разные дискуссии.

[Zeb Stump]

1 час назад, GDV сказал:

Вышеприведенные примеры относятся к реальному миру. А мы изначально вели речь о теоретических идеальных лизмах. Как социа, так и капита. Давайте не смешивать, это принципиально разные дискуссии.

А как тебе монархия с социальным уклоном? :-)