Россия и россияне

[buster 1827]

22 минуты назад, GDV сказал:

Это который в вакууме? Тадада. Но я ж о реальности.

Это при том, который социализм без капитализма, а не то, что в Швеции, например, или даже в Китае.

22 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Ну и при социализме вор или сидит или обязательно сядет...

[GDV 9773]

52 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Ну и при социализме вор или сидит или обязательно сядет...

Только при идеальном воображаемом социализме 

Так идеальный капитализм тоже хороший.

[GDV 9773]

32 минуты назад, buster сказал:

Это при том, который социализм без капитализма

Первичен не строй, а менталитет конкретного народа 

Идеальный социализм на Украине, в Казахстане или Израиле? Не смешите мои лабутены.

[vasisuariy 105]

6 minutes ago, GDV said:

Так идеальный капитализм тоже хороший.

Есть завод.

• В случае социализма доходы от завода идут на благо государства и достаются населению в виде больниц, школ, детсадов, детских лагерей и т.д.
• В случае капитализма доходы от завода идут в карман собственнику и материализуются в виде яхт, самолетов, объектов недвижимости и прочего лакшери.

Не знаю, но по мне так идеальный капитализм не может сравниться с идеальным социализмом.

[foreigner 848]

15 часов назад, vasisuariy сказал:

Есть завод...

... Не знаю, но по мне так идеальный капитализм не может сравниться с идеальным социализмом.

Всё зависит от того, с позиции какого класса оценивать...

[buster 1827]

А обязательно с позиций класса? А если со стороны посмотреть? Как на модель общества.

[foreigner 848]

35 минут назад, buster сказал:

А обязательно с позиций класса? А если со стороны посмотреть? Как на модель общества.

Совсем-совсем со стороны? С точки зрения инопланетянина социализм будет на ступень выше капитализма... А дальше коммунизм ...

Если родился при социализме. Рос. Учился. Работал. И все это на общественных началах, то тоже будет восприниматься без сомнений...

А вот если путем личных усилий и вложений организовал частный бизнес. Свои орудия производства и штат эксплуатируемых работников. И все это дает, как минимум, возможности этот бизнес развивать, (хотя и яхты - тоже приятно)... Вот тут непонятки при переходе к социализму будут обязательно

[buster 1827]

Есть большое отличие капиталиста от буржуа. Подозреваю, что ты все же о буржуа. Так вот редкий современный капиталист проходил стадию буржуа. Понимаешь, к чему я? 

[GDV 9773]

22 часа назад, vasisuariy сказал:

• В случае социализма доходы от завода идут на благо государства и достаются населению в виде больниц, школ, детсадов, детских лагерей и т.д.
• В случае капитализма доходы от завода идут в карман собственнику и материализуются в виде яхт, самолетов, объектов недвижимости и прочего лакшери

- В случае социализма доходы идут туда, куда решит правительство. Оно может решить покорять Енисей и разворачивать реки, тогда как насление будет стоять в очередях за туалетной бумагой, а сантехник зарабатывает  в пять раз больше инженера.

- В случае капитализма инженер на заводе будет получать достаточно для того, чтобы жена не работала, семья жила в достатке и имела устроенный быт, а не держала в холодильнике банку мясных консервов на новый год.

У всего есть обратная сторона, дорогие идеал-социалисты.

[GDV 9773]

2 часа назад, foreigner сказал:

а вот если путем личных усилий и вложений организовал частный бизнес. Свои орудия производства и штат эксплуатируемых работников. И все это дает, как минимум, возможности этот бизнес развивать

Совершенно верно.

Самое отвратительное в социализме - уравниловка и пестование лентяев и трутней. 

Чистый капитализм не подразумевает "социального общества" в том виде, который мы видим сейчас. Лень работать? Ну так иди а джунгли или делай что хочешь, с чего вдруг тебя должны кормить работающие?

[GDV 9773]

1 час назад, buster сказал:

Есть большое отличие капиталиста от буржуа.

Татышо.

Буржуази́я (фр. bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «замок») — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности[1].

[GDV 9773]

В соседней теме прозвучало "спекулянт" с негативными коннотациями. Это тоже признак социализма - как же так, купить дешевле, продать дороже. Фу, барыга, спекулянт. Зарабатывать может только государство. А народец - получать зарплату и не жужжать. А если ты от природы предприниматель - то тебе статью за спекулянтство.

Отличная модель, слов нет.

[buster 1827]

18 минут назад, GDV сказал:

Татышо

В моём понимании - это мещанин. Там же в вики дальше по тексту. В современном смысле мелкий предприниматель, бизнес которого без его участия не может существовать. 

Капиталист же живёт за счёт чистой эксплуатации. Не принимая в бизнесе трудового участия. 

P. S. Я не теоретик, могу коряво выражаться. Но если ты захочешь, ты поймёшь о чем я. 

[GDV 9773]

2 минуты назад, buster сказал:

Капиталист же живёт за счёт чистой эксплуатации. Не принимая в бизнесе трудового участия. 

Ишь ты. Значит, если человек сам топором не машет - то уже эксплуататор? А интеллектуальные инвестиции? А разработка стратегий, подбор правильных управленцев и так далее - это не труд, что ли? Работа головой не считается? А без этого невозможно постороить жизнеспособную финансовую структуру, где ты сможешь не принимать непосредственного участия в эффективной работе.

Ничего не делающие богатеи - это только дети-мажоры. Ну или жены миллиардеров. Бывшие, хехе. 

[buster 1827]

Ни что не мешает это делать, работая на благо государства. 

25 минут назад, GDV сказал:

Зарабатывать может только государство.

Государство это институт, который должен заботиться о благе всех граждан, а не только состоятельных. В условияз капитализма, ты без денег даже в суд не подашь. Эдакий имущественный ценз.