Беларусь и белорусы

[GDV 10037]

14 минут назад, foreigner сказал:

Но это таки исключения

Ну а как без них, понятное дело. Но:

Наличие мощного среднего пласта социальной иерархии позволяет сохранять устойчивость, даже при условии периодически возникающей напряженности среди бедных слоев. Эта напряженность регулируется не репрессивными мерами, а компенсируется нейтральной позицией большинства, удовлетворенного своим положением, чувствующего свою силу и авторитет.

[serj_nv 2550]

28 минут назад, GDV сказал:

Статейка та ещё, но в принципе когда средний класс является наиболее массовым в обществе, это хорошо и правильно.

Средний класс согласен, но не малый и средний бизнес. Это ИМХО разные вещи. Т.е. выражаясь языком политэкономии чел работающий на "дядю капиталиста" в среднем бизнесе  может относиться к среднему классу при достаточной оплате, так же как и фрилансер программист пишущий на заказы. Т.е. средний класс упрощенно это часть населения с доходами в какой-то категории. Да приятно когда в стране развита сфера услуг (это наверное минимум на 90% малый и средний бизнес), но основа нормального стабильного государства - наука и производство. Что прекрасно показал предыдущий 2020 год. В какой оказались страны заточенные в основном на туризме и сфере услуг.

[serj_nv 2550]

Малый и средний бизнес однозначно не построят датаценты, танкеры, космические корабли, атомные  электростанции и т.д.

[GDV 10037]

9 минут назад, serj_nv сказал:

основа нормального стабильного государства - наука и производство. Что прекрасно показал предыдущий 2020 год. В какой оказались страны заточенные в основном на туризме и сфере услуг.

Но точно также опыт СССР прекрасно показал, что наука и производство могут быть на высоте, а население при этом будет кормиться светлым будущим и ютиться в хрущобах. 

Баланс, безусловно, должен быть во всем. Но если не брать критические моменты вроде ковидоэпидемии, то развитые и средний бизнес, и средний класс в равной степени сигнализируют о здоровье общества и экономики. 

Потому что от ковида (в головах у властей) пострадал не только туризм и сфера услуг, но и крупные промышленники. 

[serj_nv 2550]

2 минуты назад, GDV сказал:

Баланс, безусловно, должен быть во всем. Но если не брать критические моменты вроде ковидоэпидемии, то развитые и средний бизнес, и средний класс в равной степени сигнализируют о здоровье общества и экономики.

Однозначно Но до первого авианосца приплывшего к берегу благополучной страны.

[ess 1232]

1 час назад, foreigner сказал:

Не бывает честно заработанных миллионов и честных миллионеров...

Бывают, миллион давно уже инфлировался и не является чем-то из ряда вон выходящим.

[GDV 10037]

28 минут назад, serj_nv сказал:

Что прекрасно показал предыдущий 2020 год. В какой оказались страны заточенные в основном на туризме и сфере услуг

Цитата из статьи в соседней теме:

Многие думают, что обрушение фондовых рынков, закрытие предприятий и разорение целых отраслей касается в основном мистеров-твистеров: владельцев заводов-газет-параходов, «волков с Уолл-стрит», банкиров и инвесторов. При этом ни толстосумы, ни биржевые брокеры особого сочувствия у среднеклассового обывателя, как правило, не вызывают. Только это совсем не так! В первую очередь пострадают самые незащищённые слои. Например, у моего близкого друга был крупнейший металлургический завод в стране третьего мира. Когда волна паники докатилась до Центральной Америки, Президент страны приказала срочно остановить производство и распустить семнадцать с половиной тысяч человек по домам. Остановить металлургический комбинат – это значит угробить все печи, и потом легче будет построить новый завод, чем восстановить старый. Итак, 17.500 человек, работников градообразующего предприятия, стали в один момент безработными. Внимание, вопрос, уважаемые знатоки: что ближайшее время будет с ними и их семьями? С этими здоровыми, детородного возраста людьми? А вот что: часть умрёт от голода и болезней, часть – пойдёт служить в наркокартели, часть – будет ограблена и убита...

1 минуту назад, ess сказал:

Бывают, миллион давно уже инфлировался и не является чем-то из ряда вон выходящим.

Тоже хотел написать что-то в таком духе, но потом подумал - может, миллион евро? 

Но и его совершенно точно не так сложно заработать честно, просто нужно совпадение ряда факторов, в том числе удача, чутье, правильный характер и проч. 

[ess 1232]

5 минут назад, GDV сказал:

Тоже хотел написать что-то в таком духе, но потом подумал - может, миллион евро? 

Но и его совершенно точно не так сложно заработать честно, просто нужно совпадение ряда факторов, в том числе удача, чутье, правильный характер и проч. 

Я миллион долларов/евро и имел в виду. Это не такие большие деньги, и это точно достижимо в рамках целой жизни. Миллион это 10 раз по 100 тысяч долларов/евро. 100 тысяч долларов/евро - это 180/220 тысяч крон в месяц. Это, конечно, больше, чем средний доход, но в Чехии такие зарплаты есть.

Да, надо уметь не только заработать но и наскирдовать, но это уже вопрос правильного обращения с деньгами.

[Кот-баюн 1900]

1 час назад, GDV сказал:

когда средний класс является наиболее массовым в обществе, это хорошо и правильно.

Смотря что считать средним классом. Пролетариат или имущих. Причем в слове пролетариат только тот смысл, что человек живет продавая свой труд. Ничего уничижительного.

[GDV 10037]

Только что, ess сказал:

Это не такие большие деньги, и это точно достижимо в рамках целой жизни.

Конечно. Просто имхо @foreigner явно имел в виду иной случай :).

В ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биография американских миллионеров». (…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

[GDV 10037]

1 минуту назад, Кот-баюн сказал:

Смотря что считать средним классом.

Определение вполне четкое: средний класс — это социальная группа, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. 
Конечно же, это понятие разнится от страны к стране, но в рамках одного государства и уж тем более одного народа с примерно одинаковой ментальностью и понятием потребностей, средний класс возможно дефиницировать очень четко. 

[ess 1232]

5 минут назад, GDV сказал:

В ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биография американских миллионеров». (…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

Ну так то крупные  Хотя даже в крупных - взять того же Безоса, вполне на мой взгляд честный бизнес.

[GDV 10037]

- Расскажите, как вы разбогатели? 
- Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 доллара. Мы купили грязные яблоки, вымыли их и продали за 4 доллара. Потом купили яблок на 4 доллара и продали за 8. Потом...
- Купили яблок на 8 долларов?
- Нет, потом умер мой дядя и оставила мне в наследство 2 миллиона.

[foreigner 848]

25 минут назад, GDV сказал:

Конечно. Просто имхо @foreigner явно имел в виду иной случай :).

В ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биография американских миллионеров». (…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

думал, что зацепят... но решил оставить...

Потому как тут начинается сомнение - а эксплуатация человека человеком - это честно? В нынешнем мире - вроде как да... А в мире нашей юности - это было безнравственно...

Ну, а без эксплуатации заработать даже миллион евро - скорее исключение...

Пс. Я знаю. Я сам кровопийца

[GDV 10037]

před 1 minutou, foreigner napsal:

эксплуатация человека человеком - это честно?

А что тут нечестного, если к взаимному удовлетворению? Есть люди для эксплуатации (слово ты выбрал не очень, но суть не меняется). А если люди-эксплуататоры. По своей натуре, складу характера. Мы все разные. 

Просто ключевое - оставаться человеком. И можно быть человеком богатым. А можно быть бедным мерзавцем :).