Беларусь и белорусы

[GDV 9773]

12 часов назад, serj_nv сказал:

Да GDV ИМХО мягко говоря погорячился. Кстати подобный "довод" у него не в первой

Довод в пользу чего? Я где-то написал, что против борьбы с фашистами? Не надо за меня додумывать :). Плюс см. выше ответ Зебу.

[Zeb Stump 7641]

Сравнивать Швейцарию и Чехословакию некорректно.  У немцев был план  "Танненбаум"  по захвату Швейцарии в три дня. Но швейцарцы, в отличие от чехословаков,  показали зубы,   демостративно расширили,  уточнили  и запустили в действие  операцию "Национальный Редут" и начали сбивать немецкие самолеты и резать диверсантов... и только после того, как Германия отвела свои войска  от швейцарских границ, был заключен  договор, по которому Швейцария обязывалась разрешить рейху бесплатный транзит грузов, и предоставить  кредит в 150 миллионов франков. Поставки сыра и часов были оформлены отдельным секретным протоколом к договору...

Кстати, последний  мост на границе Конфедерации и Германии был разминирован только в 2015 году...

У тебя же в этих словах чувствуется даже некоторое восхищение: "В пример можно привести Чехию нашу родную-любимую. Да, они сотрудничали с Германией во время войны. Но благодаря этому страна уцелела, Прага стоит целёхонька и радует глаз туристов и кошелек пражан. А где Варшава? В руинах. Где Будапешт? Там же. Ну и кто в конечном итого выиграл, и что кому доказал?"

[GDV 9773]

Только что, Zeb Stump сказал:

Сравнивать Швейцарию и Чехословакию некорректно. 

Пусть так. Здесь спорить не буду.

Цитата

У тебя же в этих словах чувствуется даже некоторое восхищение:

А здесь буду. Никакого восхищения нет и близко, и этот пример - @serj_nv прав, память его не подводит - я не в первый раз привожу. Чем тут восхищаться? Каждый народ в ту войну выбрал тот путь, который или не мог не выбрать, или захотел. 

[Кот-баюн 1479]

12 часов назад, ess сказал:

Слился, бедолага.

Просто рядом с обосравшимся стоять неохота. Особенно после 22-00.

[Gaspar 245]

Как мне кажется,у Лукашенко едва ли был большой выбор в развитии БР:вся промышленная база была советская,а значит может работать только на РФ,полезных ископаемых почти нет,география опять же диктует взаимовыгодное сотрудничество по транзиту.Вариант прибалтийский показал,что бы стало выбери Бацька прозападный путь-пустил бы народ по миру уничтожив промышленность.Трудно сказать,была ли перспектива у БР стать подобием Польши: всеевропейским огородом,но с РФ бы точно пришлось поссорится.Наверняка Бацьке поступали очень заманчивые предложения-царицей соблазняли нобелевку поди сулили,но не поддался он.Мог бы слить всё гешефтмахерам и жить в той же Швейцарии как правильный чел,а в Минске либералы бы ему памятник поставили от "благодарного народа".

[Кот-баюн 1479]

17 минут назад, Gaspar сказал:

Как мне кажется,у Лукашенко едва ли был большой выбор в развитии БР

Вот именно. Как правильно указано на опыт прибалтийских товарищей республика производством бы не обросла, а стала бы в очередь на процветание. Становиться подобием Польши едва ли толковый путь. 

[GDV 9773]

Цитата

Мог бы слить всё гешефтмахерам и жить в той же Швейцарии как правильный чел,а в Минске либералы бы ему памятник поставили от "благодарного народа".

Пожалуй, в этом ты прав. 

Цитата

у Лукашенко едва ли был большой выбор в развитии БР

Тоже верно. 

1 минуту назад, Кот-баюн сказал:

Становиться подобием Польши едва ли толковый путь. 

Но все же лучше, чем то, что есть последние пару десятков лет уже.

[serj_nv 2374]

ИМХО от руководителя государства зависит немало, достаточна вспомнить стартовые условия 1991 г. РБ и например соседней Украины. Развитая промышленность и сельское хозяйство соседней страны не помогло, все руководители успешно проели все полимеры.

[GDV 9773]

3 минуты назад, serj_nv сказал:

ИМХО от руководителя государства зависит немало

Это сферически в вакууме. Но есть же и конкретные обстоятельства. 

 

[Кот-баюн 1479]

2 часа назад, GDV сказал:

Но все же лучше, чем то, что есть последние пару десятков лет уже.

Чем лучше? Польша может похвастаться чем-то чего нет в РБ? Выход к морю? Ну тут сорри.

Дороги в Польше, к примеру ничуть не лучше, кроме некоторых платных.

[GDV 9773]

2 часа назад, Кот-баюн сказал:

Чем лучше? Польша может похвастаться чем-то чего нет в РБ?

Уровнем жизни. Понимаю, фигня неважная по сравнению с величием белорусского режима, но вот так. Поляки обеспеченнее белорусов и живут лучше. Причем в начале 90-х Польша и Беларусь практически были на одном уровне ВВП. А через каких-то пятнадцать лет разрыв стал более чем в два раза. И угадай, в чью пользу. В хороших частных школах, насколько я помню, учится примерно 11-12% поляков (равно как и чехов) - а белорусов менее 1%. Но это бог с ним - возьмем здравоохранение. Я его видел в 2015 году изнутри. Минская больница, считающаяся очень хорошей, представляет из себя довольно жалкое зрелище. Разве что покрашено все, что можно. Как в армии. Польские больницы, как и чешские, далеки от норвежских, но существенно лучше белорусских, которые сплошь и рядом в состоянии 80-х годов. При этом в Польше, например, существует программа, по которой пожилые люди получают лекарства бесплатно. А в РБ в больницу старики собственные капельницы приносят, покупая их в аптеке на первом этаже. Благо, аптеки в Минске на каждом шагу, может быть 3-4 аптеки подряд в переделанных квартирах на первом этаже. Для меня было загадкой, как такое дикое количество аптек может выживать.

Может, ты помнишь о том, как на заре своего президенства Лукашенко любил приводить в пример Польшу, говоря на публичных мероприятиях: "Посмотрите, как плохо живут поляки!". Я помню это хорошо, Брест - это ж почти Польша. Но уже к концу 90-х Польша выправилась, и Лукашенко так говорить перестал. Интересно, с чего бы это. 

Пенсия у моего отца - примерно 100 долларов в пересчете. В Польше средняя пенсия примерно в 4 раза больше , причем там в прошлом году снизили пенсионный возраст до 60 лет для всех, и мужчин, и женщин. 

[sega 734]

Первая страна, которую посетил ДТ в Европе в качестве президента, была Польша :).

А ты говоришь...

Неужели еще кто-то здесь верит в рыночную экономику "экономическое чудо" отдельно взятой страны? Вижу, что верят...

[Gaspar 245]

Учитывая многомиллиардные вливания в экономику Польши от ЕС,стоит ли удивляться возросшему уровню жизни поляков.В империи всегда живется лучше!Вот только какова будет расплата?Это ведь в Союзе идеология требовала безвозмездной помощи слабым и обиженным,а в ЕС капитализм еще не кто не отменял.Германия когда нибудь потребует свое назад,да еще и с процентами!

[sega 734]

5 минут назад, Gaspar сказал:

Учитывая многомиллиардные вливания в экономику Польши от ЕС

Вливания - это размывчатое и скользкое понятие...

Правильнее называть это ЕС-дотациями (деньги не берутся из ниоткуда, и не исчезают в никуда)

 

[Кот-баюн 1479]

2 часа назад, GDV сказал:

Понимаю, фигня неважная по сравнению с величием белорусского режима, но вот так.

Причем здесь величие и режим? Его здесь кто-то прославляет? Вопросов к АГЛ много.

2 часа назад, GDV сказал:

Причем в начале 90-х Польша и Беларусь практически были на одном уровне ВВП. А через каких-то пятнадцать лет разрыв стал более чем в два раза.

ВВП для обывателя - фига в кармане. Я бы больше о реалиях побеседовал.

2 часа назад, GDV сказал:

В хороших частных школах, насколько я помню, учится примерно 11-12% поляков (равно как и чехов) - а белорусов менее 1%.

Частное отнюдь не равно толковому. Учатся поляки - на здоровье. Общий уровень образования падает везде. А уж про школы- ну был я в обычных чешских школах. Удручающе если не сказать больше. Откуда такое в процветании прямо непонятно. Неужели образование никому не нужно?

2 часа назад, GDV сказал:

Но это бог с ним - возьмем здравоохранение.

Много не скажу, но в последнюю поездку мне за 120 Евро 3 зуба вылечили. За такие деньги в Чехии и Польше мне один выдернут и то если попросить крепко. Вот и весь ВВП.

Капельницы - не слышал, чтобы расходники покупали. Было лет 15 назад я сам покупал бинтики и т.д. для гипсов своих. Впрочем я могу не знать, но мама в больницах бывает и не слышал, чтобы что-то волокла с собой. Возможно, персонал нужно сраной метлой гнать я таких знавал которые на пациентах бабло делали. Ну так их и по ЕС хватает. Нам особый уход при родах за 15 тыс предложили.

Лекарства не бесплатно, но со значительной скидкой. У кого хронические болезни - бесплатно.

2 часа назад, GDV сказал:

Пенсия у моего отца

У моего примерно 150 в пересчете у мамы - 180. Они были далеки от руководства, так что не много. Но насколько я понимаю даже откладывать пытаются. И скидки имеют на комуналку.

А теперь перейдем к самому интересному. Сколько было влито за последние 20 лет в Польшу и РБ? Вот это гораздо занимательнее, учитывая что Польша хоть и лучше живет (это факт), но не совсем чтобы очень распрекрасно относительно того, что на душу населения влито было. Разрывчик должон быть существеннее.