Что мы едим

[Lewant 0]

В России. Правда у нас законы не работают как правило.

[Andruxa 945]

Внесу немножко разнообразия в тему. Все ГМО, да ГМО. Давайте "органические" продукты обсудим. Вот такое мнение есть, например:

 

О проблемах "органического" питания.

Давно собирался написать об этом, но всё откладывал. Понимал, что мало написать об "органическом" питании, нужно ещё сделать это так, чтоб никого не обидеть.

Итак, я постараюсь написать не очень злой текст. Но очень подробный и обстоятельный:

 

Меня, как человека изучавшего биологию и химию (как органическую химию, так и неорганическую) в школе и затем в Технионе, признаться, коробит (в буквальном смысле этого слова!) , когда я слышу словосочетания типа "органические помидоры" или "органические яйца".

Постараюсь объяснить не слишком занудно.

 

Органическими веществами называют вещества, содержащие в своём составе углерод (С) (за несколькими исключениями), а чаще цепочки из нескольких углеродов. Например, полиэтилен (полимер, состоящий из длинной углеродной цепочки) - это органическое вещество, а вода (состоящая из атома кислорода и двух атомов водорода) - неорганическое вещество.

Поэтому, когда в магазине мне предлагают органическую картошку, мне очень хочется потребовать у них неорганическую.

 

Вы скажете, какая разница, как называть? Отвечу - большая! Зачем человеку в своей речи использовать слова или словосочетания, смысл и значение которых он не понимает? Ведь это нелепо! Ведь это, как сказать "аллюминий, цинк и другие виды железа". Это простительно гуманитарию (ему всё простительно!), но нормального человека это заставляет вздрагивать и судорожно сжимать кулаки!

 

Возразят - а вот захотели люди использовать термин "органический" в своём, удобном им значении - имеют право!

Допустим. Допустим вы договорились, что цинк, медь, свинец, олово - это всё тоже такие вот разные виды железа. Нет, чёрт побери, не допустим, но фиг с вами! Проехали!

Чем же отличается, по мнению адептов "органической" пищи, органический огурец от неорганического? И тут следует обычно объяснение: органические огурцы вырастили "без применения химии". Подразумевая при этом, конечно, не то, что его вырастили в обход законов природы (без применения химии же!), а то, что использовали натуральные удобрения, т.е. навоз. А для выращивания неорганических огурцов, - объяснят вам адепты, - как известно, используют нитраты.

 

Поспешу огорчить поклонников "органической еды". Ваши органические овощи и фрукты, из специальных магазинов, выращиваются тоже на нитратах. Потому что мембрана корня растения проводит только определённые химические молекулы. Корень не впитывает, извините, коровье дерьмо и растение им не питается. Корень впитывает из почвы воду и растворённые в ней нитраты (источник азота), фосфаты (источник фосфора) и катионы Калия - эти химические вещества (нитрат, фосфат и калий) являются основной составляющей питания растения и все эти вещества - неорганические.

 

Короче говоря, не важно, чем вы удобряете почву, готовым нитратом или навозом, растение питается нитратом.

 

Навоз в почве сначала проходит стадию минерализации до молекул аммиака, а затем, под действием определённых бактерий, проходит нитрификацию до нитрата. И эти молекулы нитрата впитываются корнем.

Нитраты! Понимаете? 2 шекеля вы заплатили за морковь или 20 - она все равно выросла на нитратах.

 

Есть ли раница в нитратах, полученных из говна и нитратах полученных из пакета химических удобрений? Ответ: нет. Нитрат - это (ион) соединение одного атома азота и трёх атомов кислорода. Формула у него одна. Не бывает хороших нитратов и плохих.

 

Можно ли с помощью нитратов нанести вред растению? Можно! Отравиться можно всем. Вопрос лишь в концентрации. Если концентрация неправильная, то можно отравить и растение и, как следствие, человека.

 

Так может использование навоза защищает растение от "передоза"? Нет! Никоим образом! Более того, навозом отравить растение гораздо легче, чем готовыми химическими удобрениями. И дело не только в том, что с навозом в почву заносятся различные патогенные микроорганизмы и вирусы (навоз - источник заразы). Кроме этого очень сложно рассчитать необходимое количество навоза в почве. Сделать это "на глазок" не получится. Так как получение нитрата идёт в три сложнозависимых процесса:

 

1-ый процесс - минерализация - получение аммиака. Процесс зависит от состава и уровня кислотности почвы, от количества дождей и температуры (меняется из сезона в сезон из года в год и т.д.). Т.е. если в прошлом году из 100 грамм навоза вы получили X грамм аммиака на своём участке, это не значит, что занеся в этом году 100 грамм на ту же площадь, вы получите те же Х грамм аммиака.

 

Дальнейшая нитрификация происходит в два этапа:

 

Сначала полученные в 1-ом процессе X грамм аммиака, под действием бактерий должны превратиться в Y грамм нитрИта.

 

А затем Y грамм нитрИта (если в почве достаточно кислорода, т.е. условия аэробные) должны превратиться в Z грамм нитрата.

 

Проблема в том, что нитрит - это очень токсичное вещество! Гораздо-гораздо токсичнее нитрата. И он, к сожалению, тоже впитывается мембраной корневых клеток. Т.е. нитрит проникает в растение, а через него в нашу кровь. Отравление нитритом, вызывает что-то на подобии анемии (ЕМНИП).

Так вот, к счастью, нитрит в почве весьма неустойчив и для него нужны специфические условия. Но всё равно, отравиться им можно.

 

Итак: 1) минерализация даёт нам неточно прогнозируемое X количество аммиака. 2) Первый этап нитрификации даёт нам ещё более труднопрогнозируемое Y количество нитрита, зависящее от количества X и от степени аэробности почвы. 3) Следующий этап нитрификации даёт ещё более труднопрогнозируемое Z количесво нитрАта, зависящее и от Y количества нитрИта, зависящего от Х количества аммиака и от условий в почве.

Очень трудно просчитать и проконтролировать все этапы. А следовательно, одно и то же количества дерьма, внесённого в почву, в одном году может едва хватить на вялый урожай, а в другом году отравить ваши овощи нитратом и даже нитритом.

Я уж не говорю о вносимых с навозом в почву патогенных микробах и вирусах.

 

А если в почву вносят готовое синтезированное удобрение, то для расчёта правильной дозы нитрата, агроному или крестьянину нужно просто иметь базовые знания. Внося готовый нитрат ему легко и просто контролировать весь процесс. Если только он не дурак и не сволочь.

 

Поэтому, полезность или вредность овощей зависит главным образом от степени грамотности и образованности овощевода! Это не я так сказал. Это нам так объяснял профессор Техниона Ави Шавив, известный и большой специалист по химии почв!

 

Грамотность и образованность! Подумайте, прежде чем переплачивать за "органические огурцы", обладает ли автор этих огурцов данными качествами. Дважды подумайте! Не надо бояться химии, бойтесь мракобесия.

 

Если у кого есть вопросы или возражения, с удовольствием обсужу это в комментариях.

[GDV 9773]

Ведь это, как сказать "аллюминий, цинк и другие виды железа". Это простительно гуманитарию (ему всё простительно!),

Ну вот, взяли и одним махом смешали гуманитариев с гуано .

[GDV 9773]

Давайте "органические" продукты обсудим. Вот такое мнение есть, например:

Мнение отличное, большое-пребольшое спасибочко - самообразование на лице .

Но я никогда не питал иллюзий относительно "био", "органик" и прочих чисто маркетинговых заманух. Просто теперь я еще и обосновать свое недоверие могу .

[dovolen 2511]

Это мясо мы едим?

 

[Bill 951]

Меня, как человека изучавшего биологию и химию (как органическую химию, так и неорганическую) в школе и затем в Технионе, признаться, коробит (в буквальном смысле этого слова!) , когда я слышу словосочетания типа "органические помидоры" или "органические яйца".

Видимо человек под такими словосочетаниями подразумевал натуральный продукт, состоящий из природных компонентов, а не измененный продукт.

 

[Kotig 313]

В своё время и несколько в иной ситуации этот спор заинтересовал и меня. Вариантов много - "чем отличаются натуральные витамины от искуственных", бензины, спирт и т.д. С точки зрения химика - и правда, ни чем не отличается. С мааахоньким таким дополнением. Искуственный бензин (а иного на заправке вы не получите) канцерогенный, а вот "органический" - нет. "Табуретовка" или спирт полученный из опилок - концерогенный, а вот из картошки - нет, хотя для любого химика "табуретовка" - слеза ангельская. Причины (как мне было обьяснено людьми с этим глубоко и проф связанными) две, первая - при химических процессах часто используют катализаторы и хотя в конечном продукте их концентрация (для химика) мизерна, наш организм имеет другое мнение. Попадая в организм эти остатки продолжают своё действие - разрывают молекулы (или сшивают, зависит от катализатора), нарушая белки, ДНК - здраствуй рак, мы тебя так ждали. Вторая причина - химические бензин, спирт и т.д. - не стабилизировались, в них куча радикалов (обломков молекул) которые не нашли куда присоедениться, попадая в организм они могут обьектом своего внимания избрать белки, ДНК и привет, ракообразное на свете. И не надо считать, что этих радикалов там мизер - купите на заправке дизтопливо или бензин и поставте в тёмное место на годика два, результат вас сильно удивит, а вот дизтопливо или бензин, полученные просто разделением нефти на фракции может храниться неограничено долго.

Именно потому и меньше опасений глядя на морковку, выращенную на коровьих какашках, корова - биореактор, радикалов и тяжёлые металлы не производит.

И ещё, к тексту выше, закапывать свежий навоз в землю - действительно лотерея, но так никто практически и не делает. Навоз сваливается в специальные ямы, где смешанный с органикой (как правило солома) и доходит. Передозировка навозом (как и природными витаминами) конечно возможна, тотально криворукие встречаются. Но это как с витаминами - сожрать 100 кг лимонов сложно, но возможно, а вот проглотить вместо 3 горошен витанинов 6 - как два пальца об асфальт.

[Andruxa 945]

Вопрос канцерогенности бензина реально интересен! Т.е. пить бензин надо не с заправки, а из специального магазина? Век живи, век учись...

[Kotig 313]

Насчёт пить - это на любителя, а вот если нужно клей развести, одежду почистить, ну или что ещё дома поделать - однозначно. Идём в магазин и покупаем, хоть на заправке дешевле а машина (с которой слить пару литров) - ближе.

Пиролиз, или крекинг, нефти представляет собой очень сложный химический процесс. При этом процессе происходит расщепление сложных молекул и одновременно идет синтез новых соединений — образование жидких и газообразных продуктов.

...

Масла, полученные при каталитическом крекинге нефти и представляющие собой остаток после удаления низкокипящих фракций и фракции газойля, обладают высокой канцерогенностью. Канцерогенные свойства их находятся в зависимости от содержания фракций, выкипающих выше 400° (наиболее опасна фракция, перегоняющаяся в пределах 500—660°). В опытах со смазыванием кожи белых мышей эти фракции вызывали кожные раки у /з— /г животных, переживших 300 дней. Масла, перегоняющиеся ниже 400°, при длительном смазывании вызывают иногда образование папиллом.

Заслуживает серьезного внимания изучение зависимости элементного состава, химического строения и канцерогенности различных нефтепродуктов. Весьма существенным является вопрос о существовании зависимости между степенью ароматичности и кон-денспрованностп полициклических углеводородов, смол и асфальтенов, присутствующих в нефти, продуктов ее переработки и канцерогенностью. До сих пор нет достаточной ясности в характере количественной зависимости канцерогенности продуктов нефтепереработки от технологических процессов и температурно-временных режимов осуществления их. Известно, что нефтяные остатки, получаемые в высокотемпературных процессах пиролиза, коксования и крекинга (термического и каталитического), отличаются более высокой канцерогенностью, чем нрямогонные тяжелые нефтяные остатки.

[Andruxa 945]

Насчёт пить - это на любителя, а вот если нужно клей развести

 

Если клей потом нюхать, то да, это важно. Чтобы без канцерогенов

 

В опытах со смазыванием кожи белых мышей

 

Говорила мне бабушка - не смазывай кожу белых мышей бензином с заправки. А я не слушал, дурак

[Bill 951]

Короче говоря, не важно, чем вы удобряете почву, готовым нитратом или навозом, растение питается нитратом.

Важно то, кушаем ли мы "пластмассовые" помидоры или натуральные, вот в чем фокус.

 

[Andruxa 945]

Важно то, кушаем ли мы "пластмассовые" помидоры или натуральные, вот в чем фокус.

 

Конечно. Вот разбор причины "пластмассовых" помидоров:

http://www.popmech.ru/science/14570-vozvra...delat-ikh/#full

 

Именно "натуральная" селекция сделала их такими. С помощью ГМО это можно поправить, но низзя.

[Kotig 313]

Точно так. Посмотрел как то на срок хранения мороженного. ГОД. Не портится, не теряет товарного вида, без вкуса и запаха, технологичное, полезное и практически не сьедобное. С великой голодухи разве что. И вспомнилось мне "Московское", из убогих сливок (никакого пальмового масла), жирное и неполезное, с мизерным сроком хранения, вкусное и душистое. Совок короче, прошлый век. И дебилы китайцы, у которых оно завоёвывает рынок.

[Andruxa 945]

Недавно выпил последние 2 бутылки пива, сваренные 2.01.2014. Вспомнил советское жигулевское, которое прокисало через 2 недели, и скупая слеза скатилась... Наверно я химию лью в пиво, раз так долго хранится

[GDV 9773]