Белорусы мы или Литвины ?

[Kotig]

Не знаю, я в школе учил, хоть и жил за Уралом. Главным событием мировой истории это не было, но и не скрывал никто.

З.Ы. Вы - литвин. Ну и слава богу. Смотрел я как то результаты переписи населения. Кого только там нет, и покемоны, и орки, и эльфы.

Хотите возродить ВКЛ? От можа до можа? И это лечат. Почему нет - ничем не хуже поклонников "Великой Лапши" или как их там.

[Qot]

училась в России.

вы как советская интеллигенция - ничего не знаете, о чём рассуждаете не понятно, но говорить за целый народ берётесь.

[kasmadrom]

Скажите, kasmadrom, а какова цель вашего исторического изыскания?

Мне интересна эта тема.

Самосознание внезапно проснувшееся под влиянием западной пропаганды и на западные деньги?

Может посоветуете, где за это деньги дают?

Вообще, само название Вильна не может быть древнее названия Вильно. Ввиду более позднего появления феномена аканья в белорусском диалекте древнерусского языка.

Город назывался Вильня. Вильно - польский вариант.

 

[buster]

Город назывался Вильня.

 

Ну, во-первых, надо еще выяснить, что было первично. А, во-вторых, пруф, что было Вильня, есть?

[GDV]

Конечно, есть. Ссылку дать, или ты уже выучил?

[kasmadrom]

Мнения классиков, которых вряд ли можно упрекнуть в исторической предвзятости:

 

А. С. ПУШКИН, «КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ», 1832 г, называет литвинов славянами:

...О чем шумите вы, народные витии?

 

Зачем анафемой грозите вы России?

 

Что возмутило вас? волнения Литвы?

 

Оставьте: это спор славян между собою,

 

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

 

Вопрос, которого не разрешите вы....

 

 

М. Ю. Лермонтов, «Боярин Орша», 1836 год, отом, что граница Литвы и России лежит в районе Днепра:

Пусти меня! — Мой старый дом

 

На берегу Днепра крутом

 

Близ рубежа Литвы чужой

 

Оброс могильною травой...

[buster]

Конечно, есть. Ссылку дать, или ты уже выучил?

 

Ну я в общем-то так и понял, что кроме того списочка, иных источников нет.

 

А. С. ПУШКИН, «КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ», 1832 г, называет литвинов славянами:

...О чем шумите вы, народные витии?

Зачем анафемой грозите вы России?

Что возмутило вас? волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы....

 

Вопрос ко всем: где в приведенном отрывке есть хоть одно упоминание литвинов? Я просто плохо спал сегодня, и, возможно, читаю невнимательно.

 

P.S. Вообще, это дивная забава учить историю по литературным произведениям.

[Qot]

где в приведенном отрывке есть хоть одно упоминание литвинов?

Человек натягивает сову на глобус, не мешай

[kasmadrom]

Вопрос ко всем: где в приведенном отрывке есть хоть одно упоминание литвинов?

М.Ю. Лермонтов, "Литвинка":

… Приличнейший наряд для всяких лет,

Краснел рубец, литовской сабли след! …

Откуда же литвинка родом, как не из Литвы? Заметьте, русские и литвины в произведении не имеют языкового барьера при общении.

 

А. Мицкевич, «Свитязь», 1920 год:

 

...И Новогрудок виден был вдали —

Литвы цветущая столица.

 

(Новогрудок-райцентр в Гродненской области, первая столица ВКЛ)

 

Человек натягивает сову на глобус, не мешай

Цитирую классиков, их обвиняйте.

[buster]

Я вообще-то про Пушкина спрашивал, а не про Лермонтова.

 

А что касательно Лермонтова, то литвинами могли называть жителей территории. Как сейчас челябинец, петербуржец, москвич и т.п. Это ж все не национальности, а территориальные принадлежности. Надо читать научные исследования на эту тему. Причем такие, которые бы сложно было обвинить в предвзятости. Но один факт неоспорим: литовец (представитель балтийского народа) и литвин (кем кое-кто пытается назвать белорусов) - это две разные этнические группы. Балты (прусы, литовцы и латыши) одна одна группа народов, а славяне - другая. Да, они, предположительно, близко родственны друг другу (прежде всего в языковом плане), но они не одно и то же.

 

Но я вам сказал 1 раз, скажу и другой - учить историю по стихам это ну... дилетантство какое-то.

[kasmadrom]

Я вообще-то про Пушкина спрашивал, а не про Лермонтова.

А что касательно Лермонтова, то литвинами могли называть жителей территории. Как сейчас челябинец, петербуржец, москвич и т.п. Это ж все не национальности, а территориальные принадлежности. Надо читать научные исследования на эту тему. Причем такие, которые бы сложно было обвинить в предвзятости. Но один факт неоспорим: литовец (представитель балтийского народа) и литвин (кем кое-кто пытается назвать белорусов) - это две разные этнические группы. Балты (прусы, литовцы и латыши) одна одна группа народов, а славяне - другая. Да, они, предположительно, близко родственны друг другу (прежде всего в языковом плане), но они не одно и то же.

Пушкин всегда употреблял Литва, Лермонтов - так и так. Какую же территорию называли Литвою, если нынешняя Литва изначально во всех документах и картах называлась Жемайтия (Жмудь, Самгоития)

 

К разговору: словарь украинского языка под редакцией Б.Д. Гринченко.1907г:

Литовец, литвин, белорус

 

Насчёт этнических групп вы так же неосведомлены. Исследования генофонда РАН

[zija]

Может быть "литвин" это просто одна из вариаций, немного устаревшая.

Помнится я слышала слово "русич", так же и "литвин" может быть то же самое.

А в Литву князь Курбский сбежал, еще в школе учили.

P.S. Уже написали об этом, а название территории не может служит обоснованием, называют же Австрию - Rakousko.

[kasmadrom]

Может быть "литвин" это просто одна из вариаций, немного устаревшая.

Помнится я слышала слово "русич", так же и "литвин" может быть то же самое.

А в Литву князь Курбский сбежал, еще в школе учили.

P.S. Уже написали об этом, а название территории не может служит обоснованием, называют же Австрию - Rakousko.

Предполагаете? Как же в вашем предположении назывались тогда белорусы?

[zija]

А белорусы это жители Белоруссии... так же как пруссаки, ганноверцы и вестфальцы стали немцами , как только образовалась Германия, так и белорусы.

[buster]

Пушкин всегда употреблял Литва, Лермонтов - так и так. Какую же территорию называли Литвою, если нынешняя Литва изначально во всех документах и картах называлась Жемайтия (Жмудь, Самгоития)

К разговору: словарь украинского языка под редакцией Б.Д. Гринченко.1907г:

Литовец, литвин, белорус

 

Вы говорите такую же глупость, как те, кто говорит, что крымские татары и казанские татары - это один народ, основываясь только на том, что у обоих в названии есть слово "татарин".

 

Насчёт этнических групп вы так же неосведомлены. Исследования генофонда РАН

 

Эта статья лживая манипуляция полученными данными в дешевых русофобских целях. В общем-то и центр-то назван в честь человека, которого многие русофобом называют. Так сказать, продолжают "великое" дело.

 

А у меня, тем временем, другие данные: исследование, которое доказывает, что русские, украинцы и белорусы - это самые этнически близкие народы. Исследование было проведено интернациональным коллективом ученых, что свидетельствует в пользу непредвзятости. Исследование подробное, с картинками и таблицами. Те, кому правда интересно, ознакомятся (в сети можно найти и перевод). А кому больше интересны лживые русофобские мифы, тем уже ничего не поможет.