Чехия и чехи

[ess 1218]

18 минут назад, Satenik сказал:

У нас вообще главный стимул - любовь к авиации и конкретно гордость за отечественный продукт, которым реально можно гордиться.

Так и говорят, что руководство мало платит, потому что считает, что любви к родным самолетам достаточно)))

Ага, это все любят - рассказывать про чувство долга, про сплочение рядов и ответственность за лицо корпорации. Только парашюты почему-то с рабочим классом делить не хотят :-)

[Satenik 1391]

3 минуты назад, ess сказал:

Ага, это все любят - рассказывать про чувство долга, про сплочение рядов и ответственность за лицо корпорации. Только парашюты почему-то с рабочим классом делить не хотят :-)

Кому ты рассказываешь. 

Меня на обоих заводах, где у меня заказы, считают конченой коммунисткой. И приплетают, мол, у вас, русских, это в крови.

Потому что я им вынесла мозг с моей утопической теорией о том, что оплата труда должна рассчитываться согласно некоему коэффициенту полезности. И все время предлагаю им поговорить о том, как создать такой коэффициент, какие критерии должны входить и как может выглядеть формула расчета.

Меня душит чувство несправедливости, когда человек, способный собрать и разобрать истребитель получает в 3 раза меньше, чем человек, который этот истребитель впаривает в каком-нить африканском минобороны, попивая кофе.

Вот прям сейчас уже снова дышать трудно...))

[Kotig 313]

1 час назад, serj_nv сказал:

а спутники это что конвейер или нет?

Имел честь. Вживую, так сказать. Придумывать - наверно интересно, а вот собирать - ужасная работа.  Здоровье садится только так, зрение, руки. Спутники, головки наведения .... самый неприятный вариант конвейера. ИМХО конечно.

P.S. и какое у рабочего, собирающего спутник, может быть творчество? Типа в проекте так, а я иначе всё соберу? Очень смешно.

[ess 1218]

2 минуты назад, Satenik сказал:

Вот прям сейчас уже снова дышать трудно...))

Мадам, я вас люблю настолько, что мне тоже трудно дышать, за компанию так скать.

[Satenik 1391]

1 час назад, ess сказал:

Как-то мне не пришло в голову, что сэр тгавит преданья старины настолько глубокой, что проверить их не представляется никакой возможности.

Сэр, кстати, - классный (как шахматный партнер (с)), надеюсь, Денис его не спугнул.

9 минут назад, ess сказал:

Мадам, я вас люблю настолько, что мне тоже трудно дышать, за компанию так скать.

гад

[serj_nv 2374]

27 минут назад, ess сказал:

Ответственная - да, но я говорил не про ответственность, а про интересную работу.

Ну поскольку ты так упрям как...,  во общем подойдем к проблеме с  другого края, приведи примеры с интересной работой

[serj_nv 2374]

24 минуты назад, Satenik сказал:

Потому что я им вынесла мозг с моей утопической теорией о том, что оплата труда должна рассчитываться согласно некоему коэффициенту полезности.

А разве у них нет системы как там..... -  грейдов?
 

Цитата

система грейдов — это наилучшая и единственно оправданная система начисления должностных окладов на основе балльно-факторного метода и матрично-математических моделей. Автором этой методики является американский ученый Эдвард Хей. Поэтому часто в шутку ее называют «зарплатомер по Хею».

Нарастание популярности и спроса на методы грейдов обусловлено тем, что они прошли испытание временем.

Это  была реклама , на самом деле в свое время испытал совместно с другими "подопытными" при внедрении ТНК-ВР, какой-то особой эффективности реально работающие не почувствовали.

[ess 1218]

24 минуты назад, serj_nv сказал:

А разве у них нет системы как там..... -  грейдов?

Грейды не имеют ничего общего с полезностью.

[ess 1218]

33 минуты назад, serj_nv сказал:

Ну поскольку ты так упрям как...,  во общем подойдем к проблеме с  другого края, приведи примеры с интересной работой

Интересное, на мой взгляд - это когда ты на что-то можешь повлиять, либо когда ты можешь учиться чему-то новому. Тупой, механический труд должен и будет заменен автоматикой.

[Satenik 1391]

Господа философы, коллеги, не меряйте свет по себе.

Есть категория людей, которым невсра-сь творчество. Которых оно пугает и вызывает стресс.

Которые медитируют под звуки клепального аппарата (как я во время мытья посуды вручную)))).

Не надо совершенствовать им жизнь (как и снимать тряпки с голов мусульманок и гнать их на работу).

А вот платить им надо достойно. 

[ess 1218]

Все так, все так. Знаю такого чела одного лично, как взяли его в 2005м году, так до сих пор и трудится. Когда ему предлагали лучшие должности - отказывался. Человек на своем месте, научили новым технологиям, копает по новому, но примерно то-же что и до этого.

Но речь то изначально зашла за то, что бабло - не всё. Конечно, оно не всё, но на работе, где надо делать механические задачи, маленькое бабло и плохое начальство - два основных демотиватора для тех, кто на эту работу годится в принципе.

[sega 734]

А может несколько последних страниц перебросить во Флудилку? :).

[serj_nv 2374]

9 часов назад, ess сказал:

Интересное, на мой взгляд - это когда ты на что-то можешь повлиять, либо когда ты можешь учиться чему-то новому. Тупой, механический труд должен и будет заменен автоматикой.

Т.е.кроме критики  примеров творческих профессий от тебя не дождемся.   Вот например IT формально подходит к твоему определению, в реальной жизни работа тех же программистов, веб.дизайнеров и подобных на 99% конвейер, да и артист театра  ИМХО играющий в 100 раз одну и то же роль не сильно уходит от них. Но 1% все же им оставляю.

[ess 1218]

22 минуты назад, serj_nv сказал:

Т.е.кроме критики  примеров творческих профессий от тебя не дождемся.   Вот например IT формально подходит к твоему определению, в реальной жизни работа тех же программистов, веб.дизайнеров и подобных на 99% конвейер, да и артист театра  ИМХО играющий в 100 раз одну и то же роль не сильно уходит от них. Но 1% все же им оставляю.

Не хотелось тянуть IT, дабы не быть обвиненным в узком взгляде на жизнь

Конвейер в IT исключительно в узкой нише шаблонных сайтоклепателей (даже у 1Сников какое никакое да разнообразие), возможно есть еще какие-то, но я про них не знаю.

Работу актеров я не знаю, но имхо актер играющий одну роль - хреновый актер.

Возьми стоматолога того-же, вроде конвейер, но на деле каждый пациент чем-то от другого отличается, встречаются сложные и интересные случаи, сам процесс тоже меняется достаточно быстро. Вчера на рентген посылали в другой конец города, сегодня рентген в соседней комнате и 3d сканеры для изготовления протезов.

[serj_nv 2374]

1 час назад, ess сказал:

Конвейер в IT исключительно в узкой нише шаблонных сайтоклепателей (даже у 1Сников какое никакое да разнообразие), возможно есть еще какие-то, но я про них не знаю.

Работу актеров я не знаю, но имхо актер играющий одну роль - хреновый актер.

1. Про IT -  ну ну, копи-пасты и быдло кодеры,  достаточно большой процент процент. Да и в больших компаниях я бы не сказал что такой большой процент гениев,  делаешь свой кусочек больших проектов из года в год прям "супер. творчество"

2. Ну да актер снявшийся в сотне похожих друг на друга сериалов прям гений. Поэтому мы уважаем десяток-другой именно метров, а остальных несколько тысяч даже не помним.  США в год выпускают сотни фильмов, из которых достойны второго просмотра единицы, а уж про Латинскую Америку и Индию скромно помолчим. Короче тот же конвейер по выколачиваю бабла из нас наивных.

Приводи свои примеры творческих профессий без общих слов (а мы их разберем) и хватить трясти ерундой.