Вступление в НАТО.

[Андрейка 0]

Поверьте, я знаю что Украина вступила в ВТО. Вопрос: стало от этого лучше простым смертным?

 

Я почему-то вспоминаю в таких случая слова отца, которые он говорил своим друзьям: "ты, саша(вася, коля, миша) вечно куда-то вступишь: или в д*рьмо или в комсомол". А то, что простому человеку лучше не станет - это почти неоспоримый факт. Укр. политики "доиграются" до того, что человек не сможет к другу съездить в Смоленск без визы, или друг - в Крым.

 

И пусть мне кто-то докажет, что целенаправленное загаживание отношений с Россией - это взвешенный и обдуманный шаг. Только не надо аргументов из серии "в Европе Украину ждут и любят за ее демократич. принципы" и "ВТО это круто". Только цифры.

 

Экономический оффтоп: Я вижу огромные плюсы Китаю от вступления в ВТО, т.к. у них экономика экспортно ориентированная, причем как раз на рынки штатов, и может в меньшую степень Европы. Какой большой плюс от этого Украине?

[Yevgen35 0]

Мне кажется вся эта история с НАТО напоминает ситуацию из к/ф Стакан воды.

Цитата по памяти.

"Если одно большое государство решило прибрать к рукам маленькое государство,

то у маленького государства нет никаких шансов противостоять этому.

Но если другое больше государство также имеет виды на маленькое государство,

то у маленького государства появляется шанс.

В борьбе за маленькое государство большие государства вредят друг другу,

и в этом счастье для маленьких государств"

 

Просто мне кажется, что если раньше у власти "хватало пороху" проводить политику

"и нашим и вашим", то похоже "порох подходит к концу".

[Андрейка 0]

А какая связь? НАТО - военный блок, BTO - экономический (тоже Китай в ВТО)

 

Если популярно объяснить: Ты парень и у тебя есть подружка. Хорошая, но вы иногда ссоритесь...Так по мелочи. И есть вот у этой подружки мама. Она жутко любит свою дочь. Вот стоит иметь хорошие отношения с мамой, чтобы она могла своей дочке сказать "доченька, ты не права. Уступи ему."

 

Так вот проявление лояльности к блоку НАТО (обещание вступить) позволило заручиться поддержкой больших и малых стран этого альянса, чтобы вступить в ВТО (Надеюсь, не секрет, что для вступления в ВТО надо заручиться поддержкой всех стран-участниц. А мотивы не поддерживать страну при вступлении могут быть самые разные)

[graycrow 0]

И пусть мне кто-то докажет, что целенаправленное загаживание отношений с Россией - это взвешенный и обдуманный шаг. Только не надо аргументов из серии "в Европе Украину ждут и любят за ее демократич. принципы" и "ВТО это круто". Только цифры.

 

Вы мне только объясните пожалуйста, почему стремление Украины в НАТО == "целенаправленное загаживание отношений с Россией". Я тупой, я не понимаю.

[GDV 9773]

Ай какие молодцы, политическую тему сразу в Ругалке открыли.

Правильно, модераторам меньше работы, переносить не надо.

Так держать!

[Bet 71]

И пусть мне кто-то докажет, что целенаправленное загаживание отношений с Россией - это взвешенный и обдуманный шаг.

Наивные... Конечно, это взвешенный и обдуманный шаг. Политика это широкие жесты и красивая болтовня для публики для зарабатывания очков. А в действительности непосредственно самих политиков ничего кроме денег не интересует.

Украина вступит в НАТО? Конечно вступит! Начнется модернизация военной техники, совместные учения и прочая лабуда, на которую из бюджета страны выделятся деньги и часть из них осядет в карманах тех, кто ближе к кормушке.

Россия против? А как же, конечно против! Надо обязательно погрозить пальцем, сказать "Ах, вы так!" и начать укреплять границы, строить всякие антирадары и проч., соответственно выделять из бюджета деньги, которые частично осядут в карманах самидогадаетеського.

[Yevgen35 0]

Я вижу огромные плюсы Китаю от вступления в ВТО

Китай - член ВТО, но почему-то еще не в НАТО?

Правда странно?

 

Поэтому проводить параллель НАТО-ВТО-Евросоюз я бы не стал.

Это просто несвязаные вещи, но регулярно впариваемые населению

в качестве положительного момента от вступления Украины в НАТО.

[Андрейка 0]

Евген35, по большому счету ты прав... Есть такой предмет, который называется "безопасность государства". Книжек много по нему, но суть одна: маленькие государства всегда находятся в зоне влияния интересов тех или иных больших государст. Но, есть одно "волосатое "НО": большие государства нуждаются в маленьких государствах рядом с собой ровно на столько же, насколько маленькие государства нуждаются в больших. Все упирается в стратегические интересы того или иного маленького государства. В зависимости от этих стратегич. интересов можно оценивать то, что может дать тот или иной большой сосед.

 

В случае Украины и России:

Плюсы объединения с Россией:

1) скидки на энергоносители.

2) выход на российский рынок для товаров и услуг Украины. Рынок российский гораздо менее развит по сравнению с рынком России.

3) предприятия украины (те которые еще не закрылись или полностью не пределелаилсь) исторически интегрированы с Россией.

 

Плюсы объединения с Европой:

1) безвизовый въезд в европу.

2) европа, скорее всего, будет требовать от украины дотянуться до своих норм в соц-эконом развитии.

 

И в том и в другом случае украина получит на развитие капитал российский или евпропейский.

 

Китай - член ВТО, но почему-то еще не в НАТО?

Правда странно?

 

Поэтому проводить параллель НАТО-ВТО-Евросоюз я бы не стал.

Это просто несвязаные вещи, но регулярно впариваемые населению

в качестве положительного момента от вступления Украины в НАТО.

 

То что ты прав, я писал к предыдущему посту. Я тебе о другом говорю...и повторюсь еще раз: ЛОЯЛЬНОСТЬ К ЗАПАДУ И НАТО ПОЗВОЛИЛ УКРАИНЕ ПОЧТИ БЕЗБОЛЕЗНЕННО ВСТУПИТЬ В ВТО.

[Yevgen35 0]

А в действительности непосредственно самих политиков ничего кроме денег не интересует.

Тут ты немного не права.

Слаще денег может быть только неограниченная власть.

 

Украина вступит в НАТО? Конечно вступит!

+1

Даже не сомнеаваюсь.

[Андрейка 0]

Вы мне только объясните пожалуйста, почему стремление Украины в НАТО == "целенаправленное загаживание отношений с Россией". Я тупой, я не понимаю.

 

Для тупнесведующих расскажу: каждое государство и военный блок имеет военную доктрину, согласно которой расписано с кем мы(вы,они) планируете воевать. Так в военной доктрине НАТО прописано, что РОССИЯ - это главный противник этого блока.

 

А с точки зрения "безопасности государства": тот кто управляет малыми госудаствами, окружающими большое - те управляют большим государством (сорри не помню, там еще были какие-то хитрые названия для больших и малых государств)... Это как в игре "Точки", когда окружаешь противника и обводишь.

[graycrow 0]

В случае Украины и России:

Плюсы объединения с Россией:

1) скидки на энергоносители.

2) выход на российский рынок для товаров и услуг Украины. Рынок российский гораздо менее развит по сравнению с рынком России.

3) предприятия украины (те которые еще не закрылись или полностью не пределелаилсь) исторически интегрированы с Россией.

 

 

Чтобы торговать, объединяться не надо - уже упомянутые США и Китай являются прекрасным тому примером.

 

И еще не упомянуты такие плюсы России, как самые справедливые в мире суды, самые честные и некорумпированные чиновники, самая-самая "вертикаль власти", самое трогательное отношение к оппозиции, самые лучшие условия мелкому и среднему бизнесу и самые честные выборы, в конце-концов.

 

Так в военной доктрине НАТО прописано, что РОССИЯ - это главный противник этого блока.

 

Ай-я-яй! Так прямо и написано? Даже большими буквами? Теперь я понимаю, почему вы всем ракетами угрожаете. Я б тоже стал. Ишь ты, понаписывали!

[Андрейка 0]

Китай - член ВТО, но почему-то еще не в НАТО?

Правда странно?

 

Китай - член Шанхайского Договора

[graycrow 0]

Андрейка, я вот не поленился, и сходил на официальный сайт НАТО. Там пишут:

Q: What is Russia’s status – is it a partner country?

 

A: Yes. NATO and Russia made a reciprocal commitment to work together to build a stable, secure and undivided continent on the basis of partnership and common interest in 1997.

 

This commitment was strengthened in May 2002, with the establishment of the NATO-Russia Council, which brings together the 26 NATO Allies and Russia to identify and pursue opportunities for joint action at 27 as equal partners.

 

For more information, please see: NATO-Russia relations

 

Как нагло врут! Но я вам верю, вы же главную доктрину видели.

[Андрейка 0]

Чтобы торговать, объединяться не надо - уже упомянутые США и Китай являются прекрасным тому примером.

 

С такой теоретической базой вы можете только во дворе президента учить руководоить государством и ругать москалей за все беды, которые постигли самастийну Украину. Я вам навскидку могу сказать как минимум 3 экономичских союза в которых есть США. и как минимум 2, в которых есть США и КИТАЙ. чем вам не пример объединения? Еще 40 лет назад иностранное предприятие не могло пискнуть со своим товаром на американском рынке (почитайте как тайота или сони пробивались на амерский рынок.)

 

Ай-я-яй! Так прямо и написано? Даже большими буквами? Теперь я понимаю, почему вы всем ракетами угрожаете. Я б тоже стал. Ишь ты, понаписывали!

 

Так и прописано, если для вас это открытие, мне вас очень жаль еще раз. Возьмите еще семачАк и пива, чтобы продолжать нашу политическую дискуссию

 

 

 

Андрейка, я вот не поленился, и сходил на официальный сайт НАТО. Там пишут:

Как нагло врут! Но я вам верю, вы же главную доктрину видели.

 

стесняюсь спросить, вы тоже верите, что радар в чехии нацелен против иранских ракет?

[Sawa 278]

Так и прописано, если для вас это открытие, мне вас очень жаль еще раз.

Для меня тоже открытие, можно ссылку? Что же тогда Павел Грачев столько лет делает в Брюсселе?

По долгу службы меня знакомили с военной доктриной РФ, но там про НАТО вообще ничего нет и почему-то мне кажется, что в НАТОвской тоже вряд ли есть прямые указания на фамилии врагов.