Помочь перевести

[sega]

Вопрос серьезный и актуальный, ибо hanobit - термин чешского уголовного права, и есть опасность его экстенсивной интерпретации.

Hanobení třídy... Hanobení skupiny osob...

Теперь и мне понятно... Выше я говорил о бытовом значении слова...

А в юридическом свете закона - тут специалистЪ нужен, без сомнения. Вполне возможно, что там и одного косого взгляда будет достаточно...

Кстати, по этому по проекту закона есть и другие вопросы (подобного плана):

Návrh našeho ministerstva spravedlnosti jde tak daleko, že bude-li v této podobě přijat, příště již bude trestné kritizovat třeba pedofily, případně i kanibaly, neb obě skupiny se dají zařadit pod bruselsky nejasně specifikovaný pojem třída.

[Vladimir62]

Информация к размышлению:

 

Словарь синонимов дает:

hanobit = hanět , ostouzet, tupit, zneuctívat, prznit, špinit, hyzdit, znevažovat, očerňovat, znesvěcovat, poskvrňovat,

 

Старо-чешский словарь /ибо словечко-то старинниое, даже устаревшее, я бы сказал/ дает такое толкование:

hanobiti:

1. koho hanobit, hanět, tupit, (slovně) urážet,

2. koho hanobit, hanět, postihovat „hanbou“ 5, zbavovat cti,

3. jur. koho z čeho obviňovat, osočovat, nařknout (ipf.),

 

а Rytíř bez bázně a hany = Le Chevalier suns peur et sans reproche = Рыцарь без страха и упрека...

 

Так что значений много. Сам я бы перевел по-другому, если одним словом надо было бы сказать:

 

hanobení = difamace = диффамация.

 

Боюсь, однакоко, что авторы расширения параграфов чешского уголовного кодекса имеют ввиду совсем другое, а именно:

 

hanobení = kritika = критика.

С чем нельзя, конечно же, согласиться - ни с лингвистической, ни с юридической точек зрения!

[borůvka]

В чешском ряду tento = этот, ten = тот, a onen = нет точного эквивалента,

Чего это вдруг нет? Есть!

Нормальное русское слово оный, которое совершенно точно соответствует чешскому onen.

[borůvka]

 

hanobit = срамить (оскорблять чью-либо честь, достоинство; распространять бесчестящие кого-либо слухи; позорить, порочить, бесчестить; ругать, бранить)

 

 

 

 

 

[Sinica95]

А HANBA, это ПОЗОР, по-украински?

[Vladimir62]

Onen = оный. Пожалуй. Но русское слово намного архаичнее чешского, думаю. Поэтому переводить onen через оный получилось бы стремно:

Она меня достала. Соответственно, я послал оную подальше...

А иногда вообще звучало бы нехорошо: Ona báseň byla napsána ve velkém spěchu. Ono rozhodnutí bylo osudové. Оное стихотворение... Оное решение... Не звучит как-то...

Срамить = hanobit, да, это очень хороший вариант! Только hanobit - богаче, zhanobit hrobku předků, hanobení zástavy, тут имеется ввиду осквернение... Украинского не знаю, но hanba – это действительно по-русски позор.

[Sinica95]

Много слов похожих чешских и украинских.

[Vladimir62]

??? Позор это же русское слово. Я украинского почти совсем не знаю, но там вроде бы есть какая-то ганьба?

Они совсем себя ведут бесчестно. Позор!

Позор на наши головы!

А твоя дура-то, позорище-то какое, даже блины печь не умеет...

[Zeb Stump]

Боюсь, однакоко, что авторы расширения параграфов чешского уголовного кодекса имеют ввиду совсем другое, а именно:

Надо полагать, что они имеют ввиду уголовную и административную мировую практику:

 

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, в том числе, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.

 

Такша, за невинный треп в интернете можно не только бан от админа получить, но и статью схлопотать.

 

 

[Sinica95]

Я перепутала, поняла, что есть слово ганьба в русском языке.

[Vladimir62]

Оскорбление – это urážka. Hanobení – словечко намного более заковыристое... Ганьба авторам новых законов o hanobení!

[Zeb Stump]

А словечко "оскорбление" простое?

В некоторых случаях, например, хулиганство или клевету трудно отличить от оскорбления.

В этом и состоит задача законодателя установить квалифицированный состав преступления/правонарушения, виды оскорбления, объект, субъект, объективную и субъективную сторону сторону деликта. Чтобы не получилось так, "что там и одного косого взгляда будет достаточно..."

[sega]

Vladimir62,

а как теперь переводится слово třida ?

Имеется ввиду под углом точки зрения поста 1936...

[Vladimir62]

Минюст ЧР дает такое разЪяснение:

...třídou se chápe typ sociální vrstvy z hlediska sociální stratifikace. Jde tedy o sociálně vymezenou skupinu lidí, kteří mají obdobné sociální pozice a status – životní styl, prestiž, práva, autoritu, ale i majetek, příjmy, vzdělání atd..

 

Т.е. třída – это группа людей сo схожим социальным статусом. Например, “учителя“, “педофилы“, “ученые“, “хипстеры“, “туенядцы“, “проститутки“, “пенсионеры“, “олигархи” или “беженцы“. Как это назвать по-русски, не знаю,

но это явно не класс в классическом марксистском понимании слова. Zhanobil “хипстеров“ – получай срок... Это при том, что министр юстиции Пеликан - сам хипстер jako vyšitý!

[sega]

name="movie"

value="http://www.youtube.com/watch?v=dnRpO4Q5WN4&hl=en_US&fs=1">

name="allowscriptaccess"

value="always">

name="allowFullScreen"

value="true">

src="http://www.youtube.com/watch?v=dnRpO4Q5WN4&hl=en_US&fs=1"

type="application/x-shockwave-flash"

allowscriptaccess="always"

allowfullscreen="true"

width="480"

height="385">