Украина и украинцы

[Rusin 0]

Шворц, я говорю не о домыслах, а о фактах. И факты эти в определенных кругах известны всем.

[Amorales 0]

1...такую структуру удастся разбить за год-два.

2...Россия делает очередную попытку купить себе марионеточное правительство...

1. Сильно окопались, мерзавцы, никакими совками не выковырнуть.

2. Зачем им правительство? Они на танках приедут. Пора просить помощи у шефа.

[Rusin 0]

Strannik, к сожалению, такие вещи не поддаются прямому влиянию цивилизованными методами. Да, народ в большинстве своем туп и принимает он неправильные решения. Можно ему "помочь" принять решения правильные. Так поступили Пиночет, Гитлер или Путин. И действия всех троих на определенных этапах можно было квалифицировать как оправданные. Но это не тот путь, который избрал Ющенко. Судить ли его за это? Я не знаю. Те, что были до него - вообще никакого пути не избирали. Так, плыли по течению и старались применить опыт работы советским партийным бюрократом к проблемам, возникающим по ходу.

 

1. Сильно окопались, мерзавцы, никакими совками не выковырнуть.

Не только сильно окопались, мерзавцы, но и успевают борцов с собой очень быстро перекупить на свою сторону. Как раз это усложняет дело. И ресурсов у них - хоть отбавляй. Ведь не забрали ничего - как можно, демократия...

 

2. Зачем им правительство? Они на танках приедут. Пора просить помощи у шефа.

Ну с этим бороться бесполезно. Если захотят - приедут в любом случае.

 

vadim, все правильно, но разве были бы эти проблемы решены, если бы в 2004 пришел Янукович вместо Ющенка? Ничуть не сомневаюсь, что не были бы.

[Amorales 0]

1....Не только сильно окопались, мерзавцы, но и успевают борцов с собой очень быстро перекупить на свою сторону. Как раз это усложняет дело. И ресурсов у них - хоть отбавляй. Ведь не забрали ничего - как можно, демократия...

2. Ну с этим бороться бесполезно. Если захотят - приедут в любом случае.

1. Видимо такие борцы. А что такое "демократия"? Ткни пальцем - посмотреть хоть на неё сердешную.

2. А как же НАТО? Как же американские "друзья" Думаешь кинут как и директора грузинского филиала?

[dzyncz 0]

народ в большинстве своем туп и принимает он неправильные решения

Вот так говорят те, которые страшно разочарованы в собственном народе. Нельзя такое говорить о своем народе, никогда. Наши оппозиционеры тоже такое лепят , поэтому они и не в парламенте, а Лука здесь ни при чем.

[vadim 0]

vadim, все правильно, но разве были бы эти проблемы решены, если бы в 2004 пришел Янукович вместо Ющенка? Ничуть не сомневаюсь, что не были бы.

Речь идет не о результатах 2004-го, а о результатах 2004-2008.

Мне не нравится оценка: "хороший, потому что раньше были плохие". Нравится "хороший, потому что делает".

[Rusin 0]

Вот так говорят те, которые страшно разочарованы в собственном народе.

Это я не о собственном народе, а о народе вообще - о абстрактном сборище людей с разными взглядами и разным уровнем развития. Где они при этом живут - уже только деталь. Хотя чем страна более развита, тем более вероятность того, что народ умеет правильно распоряжаться возможностью голосовать. Примеры - страны западной Европы или Швейцария.

 

Кстати, интересно перечитать текст песни, которая была одним из "гимнов" Майдана в 2004 году. Он отнюдь не потерял своей актуальности.

 

Вот русский перевод (без рифм, понятно!):

 

Я не хочу быть героем Украины

 

Как уже надоело слышать снова и снова

Пустую болтовню, пафосные разговоры!

"Язык калиновый"... "Песня соловьиная"...

Еще немного поговорим - исчезнет Украина!

Уничтожили культуру, забыли историю,

Чувствуем себя чужими на своей территории.

Верим чужим, своим не доверяем,

Разводим руками - имеем, то что имеем!

Сегодня братаемся, чтобы завтра продать,

Кум идет на кума, брат идет на брата.

Национальная идея как способ спекуляции:

Получили государство - потеряли нацию!

Когда у народа больше нет отваги,

Нет своей гордости, самоуважения,

Когда каждый сам за себя в своей хате с краю,

У такого народа и героев нет!

 

Я не хочу быть героем Украины -

Не ценит героев моя страна!

 

Посмотрите на него - он сегодня в ударе!

Правда, без вышиванки и без шароваров.

Он - один из тех, кто готов к бою,

Среди тех, кто готов стать героем.

Он прошел через огонь, переплыл через воду -

Все ради отчизны, ради народа!

С миллионами других он пошел воевать,

Все полегли, а он остался стоять.

Но сразу поглотит пафосная лава,

Понавесят медали, будут кричать "Слава!"

Он будет жить долго, он будет жить дорого,

Но станет нашим внутренним врагом.

А где же те, которые были замучены,

Сожжены, порублены, убиты, репрессированы?

Где те, что отдали жизнь за своё -

Где они? Где они?

 

Я не хочу быть героем Украины -

Не ценит героев моя страна!

 

А на самом деле так просто изменить жизнь!

Просто выйти на улицу, просто убрать мусор,

Полюбить свою землю, свою родную природу,

Почувствовать себя частью единого народа.

Потому что мы не безродные, мы - украинцы!

Поэтому хватит плевать в дедовские источники,

Хватит бояться верить в лучшее,

А свое на чужое не менять ни за что!

Сообщество умных, крепких, независимых,

Без "правобережных", без "левобережных",

Добрых, приветливых, без склонности к предательству,

Во всем единых, во всем счастливых.

Только представьте, какой станет страна,

В которой каждый человек живет как человек,

В которой все, что хорошо, - значит, и наше!

Но пока, к сожалению, все совсем наоборот...

 

Я не хочу быть героем Украины -

Не ценит героев моя страна!

 

 

Или в оригинале:

 

Як уже набридло чути знову і знову

Порожні балачки, пафосні розмови!

"Мова калинова"... "Пісня солов'їна"...

Ще трохи побалакаємо – зникне Україна!

Згубили культуру, забули історію,

Почуваємося зайдами на своїй території.

Віримо чужим, своїм не довіряємо,

Розводимо руками – маємо, що маємо!

Сьогодні братаємося, щоб завтра продати.

Кум іде на кума, брат іде на брата.

Національна ідея як засіб спекуляції.

Здобули державу, втратили націю...

Коли ж у народу більше немає відваги,

Немає власної гордості, немає самоповаги,

Коли кожен за себе у своїй хаті скраю –

У такого народу і героїв немає!

 

Я не хочу бути героєм України –

Не цінує героїв моя країна!...

 

Подивіться на нього – він сьогодні в ударі!

Правда, без вишиванки та без шароварів...

Він – один серед тих, хто готовий до бою,

Серед тих, хто готовий стати героєм.

Він пройшов крізь вогонь, переплив через воду –

Все заради вітчизни, заради народу.

Із мільйонами інших він пішов воювати –

Усі полягли, а він лишився стояти.

Та одразу ж поглине пафосна лава,

Понавісять медалі, кричатимуть: "Слава!"...

Він житиме довго, він житиме дорого,

Але стане нашим внутрішнім ворогом.

А де ж ті, яких було закатовано,

Спалено, порубано, побито, репресовано?

Де ті, що життя віддали за своє –

Де вони ЭЭЭ? Де вони ЭЭЭ?!

 

Я не хочу бути героєм України –

Не цінує героїв моя країна!...

 

А насправді так просто змінити життя!

Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття,

Полюбити свою землю, свою рідну природу,

Відчути себе часткою єдиного народу.

Бо ми не безрідні, бо ми – українці!

Тож досить плювати в дідівські криниці,

Досить боятися вірити в краще,

А своє на чуже не міняти нізащо!

Спільнота розумних, міцних, незалежних,

Без "правобережних", без "лівобережних",

Добрих, привітних і незрадливих,

В усьому єдиних, в усьому щасливих.

Лиш уявіть, якою стане країна,

В якій кожна людина живе як людина,

В якій все, що хороше, – значить і наше!...

Але поки, на жаль, все зовсім інакше...

[Zakarpatec 0]

Если вспомнить, что полтора года назад агалогичная ситуация чуть ли не закончилась бойней, то и сейчас ИМХО попахивает жаренным. Тут, кстати, агент кое-что вспоминает, дело ведь тоже было в октябре. Эх... Лучше выключить интернет нах..., и не волноваться. Пошли они все, начальники...

[Шворц 0]

И факты эти в определенных кругах известны всем.

Я не отношусь к этим кругам

На самом деле, стоит задуматься, почему при таком кредите доверия изначально, спустя пару лет коалиция развалилась с обвинением одного из лидеров в продажности врагМоскве? Может изначально что-то было не так?

[Karl 538]

"Политический процесс" в Украине это разновидность бизнеса.

Места в партийном списке продаются и покупаются. Под "предвыборные компании" представителями партий "осваиваются" огромные суммы из госбюджета.

Не поделили что-то.

[Rusin 0]

Может изначально что-то было не так?

Здесь как раз все просто. Начиная тем, что пишет Karl и продолжая тем, что в 2004 году так называемые "оранжевые" - это было сборище людей, которым изначально было очень трудно найти общий язык и которые шли на огромные компромисы, чтобы победить "общего врага". Постепенно разногласия все-таки побеждали силу воли и на данный момент из тогдашних "друзей" друзьями практически никто не остался. Жаль, что по ходу действий ушли не только те, о ком жалеть нечего, но и те, кто мог реально принести пользу. Хотел бы повторить, что данный сценарий - еще не самый худший. Могло быть и намного хуже.

[vadim 0]

Еще можно поговорить о торжестве "демократии" по результатам 2004-2008. Под любое мнение, идущие вразрез Ющенко-Балоги, сразу подводят "измену". Причем, без фактов, которые якобы есть, но на самом деле, где эти факты никто не знает. Здесь уже упоминалась "пророссийскость" Тимошенко. А вот свежая находка "серого кардинала" Балоги - уже у себя, в "Нашей Украине" отыскал измену.

 

Балога увидел в НУНС проявления бютовского ГКЧП

 

Вот вам и "демократия" по-ющенковски.

 

А вот какие отношение президента к своему блоку, еще летняя цитата:

 

"После этой встречи у меня сложилось впечатление, что фактом своего рождения я обязан Виктору Андреевичу Ющенко. Президент сказал нам: "Вы все были никто! Я вас всех привел в политику, чуть не с мусорников подобрал. Я за вас всех пострадал. Что же вы меня теперь не поддерживаете?!", - рассказал Стецькив.

Отсюда

[Шворц 0]

"Политический процесс" в Украине это разновидность бизнеса.

Вначале вместо "может изначально что-то было не так" хотел написать "не превратиться ли борьба за демократию в перманентный бизнес", но решил быть более политкорректым

Rusin, к сожалению, как будет решают не в вашей стране...

[Rusin 0]

Rusin, к сожалению, как будет решают не в вашей стране...

На это я могу сказать только две вещи:

1. Моя страна - Чехия и

2. Как будет - не знает никто.

[vadim 0]

Вот разумная, на мой вгляд, статья "нашеукраинца" Александра Морозова с характеристикой сегодняшнего Ющенко.

 

Жаль, что все наши устремления 2002 – 2005 годов привели к той ситуации в стране, что мы имеем сегодня – отсутствие реформ (прежде всего – социальной и правоохранительной), еще более высокий уровень коррупции, деградация всей вертикали власти; бесконечная война всех против всех.

Полностью