Украина и украинцы

[ess 1233]

видео посмотрел, да, стреляют. но видео не показывает вид со стороны полицейских. во втором видео видимость практически нулевая. видел полицейский кто там стоит ?

в первом видео дистанция и позиция из-за угла, тоже не вызывают уверенности в том, что полицейский видел, что там журналист.

 

если в обоих ситуациях видели - это ужасно. если не видели - тут ничего не поделаешь.

 

 

Всё намного прозаичнее.

Нормальный здравомыслящий человек никогда не изготовит и не бросит в другого человека коктейль молотова.

А поэтому против милиции и Беркута выставляются подонки из их же рядов, назначается время и место съёмки, а мы и весь мир видим видео, которое видим благодаря другим подонкам, любезно предоставивших нам это видео.

это уже теория заговоров. точно так-же можно заявить, что избивали всех подряд не беркутовцы, а провокаторы из числа радикалов, переодетые в форму беркутовцев.

все это снято на заранее договоренных местах и срежиссировано.

[Stevendall 0]

Нет смысла пересказывать здесь сказанное в интернете. Нет смысла перепосылать по ссылкам и т.д.

Смысл? Мы все грамотные и умеем пользоваться интернетом.

А мнение каждого - это уже индивидуально.

Я вижу так. С одной стороны - масса народу, понимающих всю абсурдность создавшейся ситуации в Украине. У этой массы нет легитимых силовых рычагов повлиять на ситуацию. С другой стороны - милиция, военнослужащие и чиновники управленческого аппарата, тоже понимающих всю абсурдность сложившейся ситуации. Да, у них есть силовые рычаги! В чём тогда проблема? Они выполняют приказ. А за невыполнение этого приказа они могут жестоко поплатиться раньше, чем об этом узнает кто-то из их близких. Вот и стоят эти люди против друг друга.

 

Никто из них не кинет в противоположную сторону коктейль молотова, не выстрелит другому в голову на поражение, и не скинет бессильного человека с колонады стадиона вниз в пропасть насмерть. Откуда тогда зло? От горстки людей, от тех, кто творит беззаконие на фоне законно защищающих права украинцев рядовых силовиков и законно отстаивающих права того же народа представителей общественности и оппозиционеров.

[vltava 8]

Не сравнивайте образованного Путина и по-сельски честного Лукашенко с Януковичем. Кто выбрал себе Януковича, вероятнее всего не протестует, протестуют те, кто "просрал" свой выбор и возможность активного легитимного волеизъявления. Говорить о том, что не было возможности и все подтасовали бандюки с ПР смешно. Так что пассивным избирателям теперь оправданно лезут очи на лоб.

[StYlus. 1]

без комментариев: люди горят, камни летят. Все очень конкретно.

Так же и с другой стороны: пули и гранаты летят-взрываются, раненых уносят. Куда уж конкретнее.

 

т.н. лидеры оппозиции тоже не могут взять в руки управление "народным" гневом

Потому что это в массе своей (провокаторов сейчас исключим) и есть народный гнев. Оппозицию на Майдан в гости пускают, это не она организовывает.

 

мне непонятно, как можно взять и поджечь человека.

Мне точно так же непонятно, как можно взять и выстрелить в человека. А вот поди ж ты, стреляют.

 

подготовленные оплачиваемой "оппозицией"

Вашингтонский обком, небось, оплачивает, да? :^)

 

большинство избирателей Украины, выбравшие Януковича, для вас ненормальные?

Для начала, большинство очень относительное: 48,95% против 45,47% во втором туре, по официальным данным. Или 33,69% от числа зарегистрированных избирателей.

 

Для продолжения, это было четыре года назад. Пройдитесь-ка сейчас по Донбассу, послушайте, что там про эту власть говорят.

[Ivolga 26]

Откуда тогда зло?

 

Специально подготовленные провокаторы и снайперы - страшная сила. Кто знает не будь латышских стрелков/снайперов/ в 17-ом году произошла бы Великая Октябрьская?

А оплачивались латыши деньгами Германии.

А вы всё - кто под каким углом стрелял, кто как стоял? Не важно всё это. Для кого-то нужно, чтобы украинский народ пошёл стенка на стенку.

 

[ess 1233]

Никто из них не кинет в противоположную сторону коктейль молотова, не выстрелит другому в голову на поражение, и не скинет бессильного человека с колонады стадиона вниз в пропасть насмерть. Откуда тогда зло? От горстки людей, от тех, кто творит беззаконие на фоне законно защищающих права украинцев рядовых силовиков и законно отстаивающих права того же народа представителей общественности и оппозиционеров.

на удивление адекватные слова, не ожидал, на фоне твоих выпадов месяц назад.

вообще замечаю, что сейчас в треде меньше негатива и срача чем месяц назад, это радует.

[ess 1233]

Потому что это в массе своей (провокаторов сейчас исключим) и есть народный гнев. Оппозицию на Майдан в гости пускают, это не она организовывает.

толпа без управления - безумна. ничего конструктивного она сотворить не в силах, увы.

 

Мне точно так же непонятно, как можно взять и выстрелить в человека. А вот поди ж ты, стреляют.

ну. на текущий момент есть сведения о паре человек в которых по слухам стреляли, по слухам боевыми. по слухам беркутовцы.

допустим стреляли действительно боевыми, но где гарантия, что это не провокация ?

что надо для усиления народного гнева ? кровь этого самого народа. проломленные головы ресурс исчерпали.

 

стрельба резиной, газ, водометы и светошумовые гранаты - это те средства, которые используются для разгона демонстраций во всем мире. не в/на украине это придумано и впервые использовано.

 

[GDV 10051]

сейчас в треде меньше негатива и срача чем месяц назад, это радует.

А потому что парочки отмороженных нет. Если не появятся - будет нормальное обсуждение и дальше.

 

Не сравнивайте образованного Путина и по-сельски честного Лукашенко с Януковичем.

Мне кажется, что случай Лукашенко - это как раз тогда, когда "простота хуже воровства".

[trond 1]

Так же и с другой стороны: пули и гранаты летят-взрываются, раненых уносят. Куда уж конкретнее.

Видео есть? - Хотелось бы глянуть. Пока что голословно, без видео.

[Fenix 0]

Мне жаль Украину. Спасти страну можно только потушив очаги волнений, подготовленные оплачиваемой "оппозицией".

".

Ну да ну да. Россия уже намекала, что готова ввести свою "помощь", если понадобится и только и ждут просьбы от властей.

[Fenix 0]

Знаешь, для меня лично и протестующие тоже выглядят негативно. Тем более, что я лично почти полностью уверен, что началось это столкновение руками провокаторов от власти, но власть просчиталась и не смогла спрогнозировать, что, кроме немногочисленных крайних радикалов, которые искренне поддались на провокацию и которых будет легко разогнать, на поддержку таким демонстрантам выйдет столько нормальных людей, которые от действий этой ненормальной власти тоже начинают терять нормальность (если оценивать абстрактно, без учёта конкретной ситуации в Украине — это вам не европейская Греция, где демонстранты-леваки, которым обрезали соцпомощь, регулярно устраивают куда большие побоища, в Украине многие говорят высоким штилем, что им обрезают свободу, и, если отбросить красивые слова, это, в общем, действительно так).

 

Но намного более негативно выглядят действия украинских властных структур — и политических, и силовых. Именно потому, что они власть и сила.

 

 

В том, что экскаватор был провокацией самой власти, уже практически никто не сомневается — людей, которые там нападали, сейчас иногда узнают среди провластных гопников, свезенных в Киев из восточных и южных областей с оплаченной задачей устраивать беспорядки. Ну, и главный зачинщик тех событий, некто Дмитро Корчинский, который в своё время начинал как ярый украинский националист, сейчас стал не менее ярым сторонником «славянского единства», вопрос только, кто ему больше платит — официальный Киев или сразу Москва (полушутка).

Все так и есть.

Ну что вам сказать. Настроение киевлян убитое после убийств сегодня утром. Кому не позвоню - все в шоке. Все думают, что делать. Идти ли на Майдан в 18 часов как созывают народ. Многие склоняются, чтобы пойти. Посмотрим.

Я была там сегодня. То что "быдло распоясалось" че-то не видела. Но я и в гущу событий не лезла. С Грушевского клубами черный дым висит над Крещатиком, над метро. Атмосфера тревожная. Все время слышны взрывы этих гранат. Прям как на войне. Жесть конечно. Че-то вспомнила 92й год или какой там, когда были танки в Москве.

Народ "Беркут" уже ненавидит лютой ненавистью. ТО поймали они каких-то ребят, раздели,облили водой и голыми в мороз пустили бежать. То кто-то (народ думает, что тоже из этих) украли 2их активистов Майдана Игоря Луценко и еще второго, не помню. Второго нет, найти не могут. Первого избили жестоко,тоже раздели и пустили на мороз. Всю ночь держали с кульком на голове на цементном полу. Утром вывезли в лес и бросили. Он полз до ближайших домов.

То товарищ Беркутовец показывал непристойные жесты (кому надо ссылку на видео, я найду).

Вот можно интревью почитать ЗДЕСЬ экс командира Беркута.

 

Вот какое блин к ним отношение народа может быть после этого всего.

[serj_nv 2569]

Скоты и многие рядовые беркутовцы, которые так хорошо горят на картинке.

Полит.корректный ты наш

 

 

 

 

Не понятно зачем стаскивать покрышки, потом их поджечь и тащиться от крутости. Тоже наверное "провокаторы" - почему им никто не мешают организаторы? .

Это больше похоже не на протест народа, а на выступления анархистов в Германии, арабских эмигрантов в Париже и т.д.

Кстати разгоняют эти выступления достаточно жестко.

 

Почему оппозиция зациклила на Майдане, нет организованных протестов в других районах, городах.

 

Короче общие впечатление - оппозиция и тупая власть друг друга стоят....

[Zeb Stump 7648]

Россия уже намекала...

В лице Вольфыча? ;-))

[StYlus. 1]

Видео есть? - Хотелось бы глянуть. Пока что голословно, без видео.

Хватает видео. Времени не хватает специально для тебя искать :^)

 

Пока что пошлю «по знакомству»: http://www.radiosvoboda.org/archive/video/.../2960/2961.html (извините, там украинский язык).

 

но где гарантия, что это не провокация ?

Совершенно верно. Поэтому я об этом пока не вспоминаю.

[MaxS 0]

Видео есть? - Хотелось бы глянуть. Пока что голословно, без видео.

Есть видео, пацану оторвало руку, ну ты же начнешь мол сам отгрыз.

Вот какое блин к ним отношение народа может быть после этого всего.

Ну их засунули в собачьи условия. Некоторые живут в автобусах почти два месяца. Конец этим страданиям они видят лишь в исчезновении митинга и логическом приказе возвращаться.

Туда не идут служить образованные люди, чтобы понимать зачем митингует народ и понимать чем чревата их агрессия, пусть даже по приказу.

Их сослуживца по башке камнем стукнали или подожгли и там все... "муууу" за братуху покалечу десятерых. А с чего все началось никто уже не помнит, а многие и не знают.

 

Вот митингующие уже раздевают беркут и переодеваются в их форму для провокаций.