Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Шворц, я говорю не о домыслах, а о фактах. И факты эти в определенных кругах известны всем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 1...такую структуру удастся разбить за год-два. 2...Россия делает очередную попытку купить себе марионеточное правительство... 1. Сильно окопались, мерзавцы, никакими совками не выковырнуть. 2. Зачем им правительство? Они на танках приедут. Пора просить помощи у шефа. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Strannik, к сожалению, такие вещи не поддаются прямому влиянию цивилизованными методами. Да, народ в большинстве своем туп и принимает он неправильные решения. Можно ему "помочь" принять решения правильные. Так поступили Пиночет, Гитлер или Путин. И действия всех троих на определенных этапах можно было квалифицировать как оправданные. Но это не тот путь, который избрал Ющенко. Судить ли его за это? Я не знаю. Те, что были до него - вообще никакого пути не избирали. Так, плыли по течению и старались применить опыт работы советским партийным бюрократом к проблемам, возникающим по ходу. 1. Сильно окопались, мерзавцы, никакими совками не выковырнуть. Не только сильно окопались, мерзавцы, но и успевают борцов с собой очень быстро перекупить на свою сторону. Как раз это усложняет дело. И ресурсов у них - хоть отбавляй. Ведь не забрали ничего - как можно, демократия... 2. Зачем им правительство? Они на танках приедут. Пора просить помощи у шефа. Ну с этим бороться бесполезно. Если захотят - приедут в любом случае. vadim, все правильно, но разве были бы эти проблемы решены, если бы в 2004 пришел Янукович вместо Ющенка? Ничуть не сомневаюсь, что не были бы. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 1....Не только сильно окопались, мерзавцы, но и успевают борцов с собой очень быстро перекупить на свою сторону. Как раз это усложняет дело. И ресурсов у них - хоть отбавляй. Ведь не забрали ничего - как можно, демократия... 2. Ну с этим бороться бесполезно. Если захотят - приедут в любом случае. 1. Видимо такие борцы. А что такое "демократия"? Ткни пальцем - посмотреть хоть на неё сердешную. 2. А как же НАТО? Как же американские "друзья" Думаешь кинут как и директора грузинского филиала? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
dzyncz 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 народ в большинстве своем туп и принимает он неправильные решения Вот так говорят те, которые страшно разочарованы в собственном народе. Нельзя такое говорить о своем народе, никогда. Наши оппозиционеры тоже такое лепят , поэтому они и не в парламенте, а Лука здесь ни при чем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 vadim, все правильно, но разве были бы эти проблемы решены, если бы в 2004 пришел Янукович вместо Ющенка? Ничуть не сомневаюсь, что не были бы. Речь идет не о результатах 2004-го, а о результатах 2004-2008. Мне не нравится оценка: "хороший, потому что раньше были плохие". Нравится "хороший, потому что делает". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Вот так говорят те, которые страшно разочарованы в собственном народе. Это я не о собственном народе, а о народе вообще - о абстрактном сборище людей с разными взглядами и разным уровнем развития. Где они при этом живут - уже только деталь. Хотя чем страна более развита, тем более вероятность того, что народ умеет правильно распоряжаться возможностью голосовать. Примеры - страны западной Европы или Швейцария. Кстати, интересно перечитать текст песни, которая была одним из "гимнов" Майдана в 2004 году. Он отнюдь не потерял своей актуальности. Вот русский перевод (без рифм, понятно!): Я не хочу быть героем Украины Как уже надоело слышать снова и снова Пустую болтовню, пафосные разговоры! "Язык калиновый"... "Песня соловьиная"... Еще немного поговорим - исчезнет Украина! Уничтожили культуру, забыли историю, Чувствуем себя чужими на своей территории. Верим чужим, своим не доверяем, Разводим руками - имеем, то что имеем! Сегодня братаемся, чтобы завтра продать, Кум идет на кума, брат идет на брата. Национальная идея как способ спекуляции: Получили государство - потеряли нацию! Когда у народа больше нет отваги, Нет своей гордости, самоуважения, Когда каждый сам за себя в своей хате с краю, У такого народа и героев нет! Я не хочу быть героем Украины - Не ценит героев моя страна! Посмотрите на него - он сегодня в ударе! Правда, без вышиванки и без шароваров. Он - один из тех, кто готов к бою, Среди тех, кто готов стать героем. Он прошел через огонь, переплыл через воду - Все ради отчизны, ради народа! С миллионами других он пошел воевать, Все полегли, а он остался стоять. Но сразу поглотит пафосная лава, Понавесят медали, будут кричать "Слава!" Он будет жить долго, он будет жить дорого, Но станет нашим внутренним врагом. А где же те, которые были замучены, Сожжены, порублены, убиты, репрессированы? Где те, что отдали жизнь за своё - Где они? Где они? Я не хочу быть героем Украины - Не ценит героев моя страна! А на самом деле так просто изменить жизнь! Просто выйти на улицу, просто убрать мусор, Полюбить свою землю, свою родную природу, Почувствовать себя частью единого народа. Потому что мы не безродные, мы - украинцы! Поэтому хватит плевать в дедовские источники, Хватит бояться верить в лучшее, А свое на чужое не менять ни за что! Сообщество умных, крепких, независимых, Без "правобережных", без "левобережных", Добрых, приветливых, без склонности к предательству, Во всем единых, во всем счастливых. Только представьте, какой станет страна, В которой каждый человек живет как человек, В которой все, что хорошо, - значит, и наше! Но пока, к сожалению, все совсем наоборот... Я не хочу быть героем Украины - Не ценит героев моя страна! Или в оригинале: Як уже набридло чути знову і знову Порожні балачки, пафосні розмови! "Мова калинова"... "Пісня солов'їна"... Ще трохи побалакаємо – зникне Україна! Згубили культуру, забули історію, Почуваємося зайдами на своїй території. Віримо чужим, своїм не довіряємо, Розводимо руками – маємо, що маємо! Сьогодні братаємося, щоб завтра продати. Кум іде на кума, брат іде на брата. Національна ідея як засіб спекуляції. Здобули державу, втратили націю... Коли ж у народу більше немає відваги, Немає власної гордості, немає самоповаги, Коли кожен за себе у своїй хаті скраю – У такого народу і героїв немає! Я не хочу бути героєм України – Не цінує героїв моя країна!... Подивіться на нього – він сьогодні в ударі! Правда, без вишиванки та без шароварів... Він – один серед тих, хто готовий до бою, Серед тих, хто готовий стати героєм. Він пройшов крізь вогонь, переплив через воду – Все заради вітчизни, заради народу. Із мільйонами інших він пішов воювати – Усі полягли, а він лишився стояти. Та одразу ж поглине пафосна лава, Понавісять медалі, кричатимуть: "Слава!"... Він житиме довго, він житиме дорого, Але стане нашим внутрішнім ворогом. А де ж ті, яких було закатовано, Спалено, порубано, побито, репресовано? Де ті, що життя віддали за своє – Де вони ЭЭЭ? Де вони ЭЭЭ?! Я не хочу бути героєм України – Не цінує героїв моя країна!... А насправді так просто змінити життя! Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття, Полюбити свою землю, свою рідну природу, Відчути себе часткою єдиного народу. Бо ми не безрідні, бо ми – українці! Тож досить плювати в дідівські криниці, Досить боятися вірити в краще, А своє на чуже не міняти нізащо! Спільнота розумних, міцних, незалежних, Без "правобережних", без "лівобережних", Добрих, привітних і незрадливих, В усьому єдиних, в усьому щасливих. Лиш уявіть, якою стане країна, В якій кожна людина живе як людина, В якій все, що хороше, – значить і наше!... Але поки, на жаль, все зовсім інакше... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Zakarpatec 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Если вспомнить, что полтора года назад агалогичная ситуация чуть ли не закончилась бойней, то и сейчас ИМХО попахивает жаренным. Тут, кстати, агент кое-что вспоминает, дело ведь тоже было в октябре. Эх... Лучше выключить интернет нах..., и не волноваться. Пошли они все, начальники... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 И факты эти в определенных кругах известны всем. Я не отношусь к этим кругам На самом деле, стоит задуматься, почему при таком кредите доверия изначально, спустя пару лет коалиция развалилась с обвинением одного из лидеров в продажности врагМоскве? Может изначально что-то было не так? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Karl 555 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 "Политический процесс" в Украине это разновидность бизнеса. Места в партийном списке продаются и покупаются. Под "предвыборные компании" представителями партий "осваиваются" огромные суммы из госбюджета. Не поделили что-то. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Может изначально что-то было не так? Здесь как раз все просто. Начиная тем, что пишет Karl и продолжая тем, что в 2004 году так называемые "оранжевые" - это было сборище людей, которым изначально было очень трудно найти общий язык и которые шли на огромные компромисы, чтобы победить "общего врага". Постепенно разногласия все-таки побеждали силу воли и на данный момент из тогдашних "друзей" друзьями практически никто не остался. Жаль, что по ходу действий ушли не только те, о ком жалеть нечего, но и те, кто мог реально принести пользу. Хотел бы повторить, что данный сценарий - еще не самый худший. Могло быть и намного хуже. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Еще можно поговорить о торжестве "демократии" по результатам 2004-2008. Под любое мнение, идущие вразрез Ющенко-Балоги, сразу подводят "измену". Причем, без фактов, которые якобы есть, но на самом деле, где эти факты никто не знает. Здесь уже упоминалась "пророссийскость" Тимошенко. А вот свежая находка "серого кардинала" Балоги - уже у себя, в "Нашей Украине" отыскал измену. Балога увидел в НУНС проявления бютовского ГКЧП Вот вам и "демократия" по-ющенковски. А вот какие отношение президента к своему блоку, еще летняя цитата: "После этой встречи у меня сложилось впечатление, что фактом своего рождения я обязан Виктору Андреевичу Ющенко. Президент сказал нам: "Вы все были никто! Я вас всех привел в политику, чуть не с мусорников подобрал. Я за вас всех пострадал. Что же вы меня теперь не поддерживаете?!", - рассказал Стецькив. Отсюда Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 "Политический процесс" в Украине это разновидность бизнеса. Вначале вместо "может изначально что-то было не так" хотел написать "не превратиться ли борьба за демократию в перманентный бизнес", но решил быть более политкорректым Rusin, к сожалению, как будет решают не в вашей стране... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Rusin, к сожалению, как будет решают не в вашей стране... На это я могу сказать только две вещи: 1. Моя страна - Чехия и 2. Как будет - не знает никто. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 9, 2008 Вот разумная, на мой вгляд, статья "нашеукраинца" Александра Морозова с характеристикой сегодняшнего Ющенко. Жаль, что все наши устремления 2002 – 2005 годов привели к той ситуации в стране, что мы имеем сегодня – отсутствие реформ (прежде всего – социальной и правоохранительной), еще более высокий уровень коррупции, деградация всей вертикали власти; бесконечная война всех против всех. Полностью Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky