Квартира на фирму

[Zorro 0]

В таком случае есть факт уклонения от уплаты налогов. А уже дальше вопрос поймают или не поймают. Но факт уже имеется.

[Zorro 0]

Насчет дивидендов и их производства - все просто, производить доход не обязательно должен работник фирмы, можно нанять консультантов за границей, которым платится вознаграждение на их счета и за которых никаких налогов платить не нужно - ни подоходных, ни социальных ни медицинских. Так везде, неужели в чехии не так?

 

Да, но в таком случае, у оффшорной компании не возникнет ли обязанность платить налоги в связи с тем, что источник выплаты дохода находится в ЧР?

 

§ 17

 

(4) Poplatníci, kteří nemají na území České republiky své sídlo, mají daňovou povinnost, která se vztahuje pouze na příjmy ze zdrojů na území České republiky.

 

 

Но, если уж Вы решили связываться с оффшорами, в свою очередь могу предложить такую схему для обсуждения:

 

Открывается фирма в ЧР. Фирма берет кредит у оффшорной компании на сумму 900 000 под 10 % годовых. За эти деньги покупается квартира за те же 900 000. Квартира сдается самому себе за 10 000 в месяц. Годовой доход будет 120 000. Насколько я знаю (но не уверен), проценты за кредит исключаются из налогооблагаемой базы как расходы по финансовой деятельности. Фирма погасит проценты за кредит в размере 90000. Оставшиеся 30000 и будет прибыль фирмы, с которых и будет считаться налог (24%). Т.е. фирма заплатит налог только 7 200. Оставшиеся после уплаты налога 22 800 оплачивается той же оффшорной компании как погашение основного долга. При этом, насколько я знаю (опять же не уверен) эти проценты будут освобождены от уплаты налога на прибыль. При этом фирма не начисляет аммортизацию на квартиру. Через 5 лет (после получения ПМЖ) Вы можете купить квартиру у своей же фирма за 900 000 (или сколько там будет рыночная стоимость), а фирма погашает всю задолженность перед оффшорной компанией.

 

Как Вам такое предложение?

[dzyncz 0]

Я конечно за базар не отвечаю, но если чешская фирма послала деньги зарубежной за что-то, (товар,услуги) то все налоги зарубежная фирма платит сама и там. Если чешская фирма получила кредит из-за рубежа с процентами,то чешская фирма заплатит 25% налог с этих 10 % ,может и не заплатить, если между этими странами есть договор о избежании двойного налогообложения, и та фирма пришлет подтвердение ,что она там этот налог заплатила.

если не так Grim Fandango поправит.

Квартира сдается самому себе за 10 000 в месяц

И сразу платежи на социалку и здравотку. Upraveno October 23, 2006 uživatelem dzyncz

[Zorro 0]

Свой первый вопрос:

 

Да, но в таком случае, у оффшорной компании не возникнет ли обязанность платить налоги в связи с тем, что источник выплаты дохода находится в ЧР?

 

снимаю.

 

Zdroj příjmů

 

(1) Za příjmy ze zdrojů na území České republiky se u poplatníků uvedených v § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4 považují

 

a) příjmy z činností vykonávaných prostřednictvím stálé provozovny,

 

příjmy ze závislé činnosti (zaměstnání) s výjimkou příjmů uvedených v písmenu f) bodu 2, která je vykonávána na území České republiky nebo na palubách lodí či letadel, které jsou provozovány poplatníky uvedenými v § 2 odst. 2 a § 17 odst. 3,

 

c) příjmy ze služeb s výjimkou provádění stavebně montážních projektů, příjmy z obchodního, technického nebo jiného poradenství, řídicí a zprostředkovatelské činnosti a obdobných činností poskytovaných na území České republiky,

 

d) příjmy z prodeje nemovitostí umístěných na území České republiky a z práv s nimi spojených,

 

e) příjmy z užívání nemovitostí (jejich částí) včetně bytů (jejich částí) umístěných na území České republiky,

 

f) příjmy1. z nezávislé činnosti, např. architekta, lékaře, inženýra, právníka, vědce, učitele, umělce, daňového či účetního poradce a podobných profesí, vykonávané na území České republiky,

2. z osobně vykonávané činnosti na území České republiky nebo zde zhodnocované veřejně vystupujícího umělce, sportovce, artisty a spoluúčinkujících osob, bez ohledu na to, komu tyto příjmy plynou a z jakého právního vztahu,

 

g) příjmy z úhrad od poplatníků uvedených v § 2 odst. 2 a § 17 odst. 3 a od stálých provozoven poplatníků uvedených v § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4, kterými jsou

1. náhrady za poskytnutí práva na užití nebo za užití předmětu průmyslového vlastnictví, počítačových programů (software), výrobně technických a jiných hospodářsky využitelných poznatků (know-how),

2. náhrady za poskytnutí práva na užití nebo za užití práva autorského nebo práva příbuzného právu autorskému,

3. podíly na zisku, vypořádací podíly, podíly na likvidačním zůstatku obchodních společností a družstev a jiné příjmy z držby kapitálového majetku a část zisku po zdanění vyplácená tichému společníkovi. Za podíly na zisku se pro účely zákona považuje i zjištěný rozdíl mezi sjednanou cenou a cenou obvyklou na trhu (§ 23 odst. 7) a dále úroky, které se neuznávají jako výdaj (náklad) podle § 25 odst. 1 písm. w),

4. úroky a jiné výnosy z poskytnutých úvěrů a půjček a obdobné příjmy plynoucí z jiných obchodních vztahů, z vkladů a z investičních nástrojů podle zvláštního právního předpisu, upravujícího podnikání na kapitálovém trhu 71)

5. příjmy z užívání movité věci nebo její části umístěné na území České republiky,

6. odměny členů statutárních orgánů a dalších orgánů právnických osob,

7. příjmy z prodeje movitých věcí, které jsou v obchodním majetku stálé provozovny, investičních nástrojů podle zvláštního právního předpisu, upravujícího podnikání na kapitálovém trhu 71) majetkových práv registrovaných na území České republiky a z prodeje podílu na obchodní společnosti nebo družstvu se sídlem na území České republiky,

8. výhry v loteriích, sázkách a jiných podobných hrách, výhry z reklamních soutěží a slosování, ceny z veřejných soutěží a ze sportovních soutěží,

9. výživné a důchody, 11)

10. příjmy plynoucí společníkovi obchodní společnosti v souvislosti se snížením základního kapitálu,

11. příjmy z úhrad pohledávky nabyté postoupením.

 

(2) Stálou provozovnou se rozumí místo k výkonu činností poplatníků uvedených v § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4 na území České republiky, např. dílna, kancelář, místo k těžbě přírodních zdrojů, místo prodeje (odbytiště), staveniště. Staveniště, místo provádění stavebně montážních projektů a dále poskytování činností a služeb uvedených v odstavci 1 písm. c) a f) bod 1 poplatníkem nebo zaměstnanci či osobami pro něho pracujícími se považují za stálou provozovnu, přesáhne-li jejich doba trvání šest měsíců v jakémkoliv období 12 kalendářních měsíců po sobě jdoucích. Jestliže osoba jedná na území České republiky v zastoupení poplatníka uvedeného v § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4 a má a obvykle zde vykonává oprávnění uzavírat smlouvy, které jsou závazné pro tohoto poplatníka, má se za to, že tento poplatník má stálou provozovnu na území České republiky, a to ve vztahu ke všem činnostem, které osoba pro poplatníka na území České republiky provádí.

 

(3) Příjem společníka veřejné obchodní společnosti nebo komplementáře komanditní společnosti anebo účastníka ve sdružení bez právní subjektivity, 19g) který je poplatníkem podle § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4, plynoucí z účasti na této společnosti nebo na tomto sdružení a z úvěrů a půjček poskytnutých této společnosti se považuje za příjem dosahovaný prostřednictvím stálé provozovny. Pro zajištění daně z příjmů společníka veřejné obchodní společnosti nebo komplementáře komanditní společnosti platí ustanovení § 38e odst. 3.

 

(4) Příjmem podle odstavce 1 se rozumí i nepeněžní plnění přijaté poplatníkem.

[xander 0]

вернемся к теме - интересно то как стало!

 

что же это за оффшор, если он должен платить налоги по месту инкорпорации за доходы от деятельности произведенной за рубежом

 

насчет налогов за перевод внутрь. а что если сделать так:

1. открывается настоящий оффшор

2. открывается чешская фирма и один из учредителей и есть оффшор - ну или продается часть долей существующих сполечников

3. оффшор, как сполечник, дает разовый безпроцентный кредит в чешскую фирму на покупку недвижимости

4. дальше как было описано

 

это пока единственное что мне приходит в голову. плюс, никто не спросить "откуда деньжишки" на покупку квартиры (если кредит от учредителя-физика, то его если он налоговый резидент могут попросить разъяснить это)

 

жду разгрома.

[Zorro 0]

насчет налогов за перевод внутрь. а что если сделать так:

1. открывается настоящий оффшор

2. открывается чешская фирма и один из учредителей и есть оффшор - ну или продается часть долей существующих сполечников

3. оффшор, как сполечник, дает разовый безпроцентный кредит в чешскую фирму на покупку недвижимости

4. дальше как было описано

 

Проблема все равно остается. Погашать кредит чешская фирма будет после уплаты налога на прибыль.

[AndyM 0]

А разве погашение кредита нельзя списать на затраты ?

[Yevgen35 0]

А разве погашение кредита нельзя списать на затраты ?

Вроде можно только проценты, но не тело кредита.

[Dim 0]

Вроде можно только проценты, но не тело кредита.

Я так понимаю, что кто-то хочет показать затраты дважды??

Ибо в них уже лежит то, что куплено на кредит.

[Zorro 0]

Насколько я знаю, проценты по кредиту можно списать на затраты, как расходы по финансовой деятельности, но сам кредит (основной долг) должен погашаться из чистой прибыли после уплаты налога на прибыль. Поэтому, если кредит беспроцентный то ничего в затраты не отнесешь.

[xander 0]

Проблема все равно остается. Погашать кредит чешская фирма будет после уплаты налога на прибыль.

 

Скажем так, в свете нашей ситуации фирма погасит кредит (безпроцентный, по сути заем) по факту продажи недвижимости. А заплатит налог она лишь из разницы цен, то есть от прибыли (если она есть). Если я все верно понимаю, то эти деньги можно использовать для возврата кредита без проблем. По сути это - capital gain. Перевод из одной формы собственности (недвижимость) в другую (монетарную).

 

А как вам такой вариант: в фирму вводится сполечник живущий не в ЧР или ЕС основное время (не налоговый резидент), который дает заем этой фирме на те же дела. А дальше все как было. Чем лучше-хуже участия оффшора в компании?

 

И еще каково мнение опытных: не лучше ли для покупки дома-квартиры создать отдельную "чистую" фирму как холдинговую компанию (можно и без лицензий), чтобы не мешать мягкое с теплым в фирме которая работает?

[Zorro 0]

Все правильно. Если фирма погасит кредит по факту продажи недвижимости, то может эти деньги использовать для погашения кредита. В таком случае, налог на доход уплачивать не нужно (если продажная цена равна покупной цене). Но, в Вашем случае, я так понял, стоит вопрос не в том, чтобы не платить налоги от продажи недвижимости, а в том, чтобы не платить налог на доходы от аренды этой недвижимости самому себе. Или я не прав?

[AndyM 0]

Насколько я знаю, проценты по кредиту можно списать на затраты, как расходы по финансовой деятельности, но сам кредит (основной долг) должен погашаться из чистой прибыли после уплаты налога на прибыль. Поэтому, если кредит беспроцентный то ничего в затраты не отнесешь.

 

А с ипотечным кредитом точно так же ?

[xander 0]

Ну я думаю стоят следующие вопросы:

1. Как не платить налог за сдачу себе (врядли особо что придумаешь, кроме как не сдавать квартиру)

2. Как легально ввести деньги в фирму на покупку недвижимости

3. Как легально эти деньги забрать из фирмы по продаже недвижимости

 

Ситуация с оффшором или сполечником не живущим тут вопросы 2 и 3 вроде решает (никто его тут не спросить откуда, собственно-то, дровишки), а вот первый вопрос имхо никак не решить. Разве как говорилось выше - сделать договор для цизинки, и тут же договор о расторжении первого - но его в цизинке не показывать. А в налоговой ничего не показывать. Будут вопросы - показать оба, дескать заключили но переиграли и расторгли. И все. Ждем мнение мэтров.

[xander 0]

Так никто и не высказался..

 

Так есть ли какие решения, если фирма создана единственно чтобы купить на нее квартиру и сдавать себе? Тут еще мысль пришла в голову - можно ли сдать часть квартиры - скажем комнату за нормальную для комнаты плату?

 

А насчет выплаты по кредиту банку - разве нельзя давать мини-ссуды от сполечников фирме для погашения задолженности банку по кредиту? А вернуть эту массу мини-ссуд сполечникам можно по продаже квартиры.

 

Пройдет такой вариант? Таким образом можно будет выдернуть назад деньги из фирмы после продажи квартиры и минимизировать налог (суть которого грабеж).