Квартира на фирму

[Yevgen35 0]

QUOTE (Уравновешенный Игорь @ Mar 1 2006, 15:54)Если кто то поимеет ПМЖ и размышляет о покупке квартиры- тут даже думать нечего, только на себя.

Через два года проживания в ней ее можно продать, и налоги на прибыль не платить.

И никакого гемороя с полицией и т.д.- показал выпис с кадастра и свободен.

А почему налоги то не платить?

 

Мда, грустная история.

То есть, надо не выпендриваться, а просто тупо ждать ПMЖ.

 

Жаль, очень жаль, а так хотелось.....

[Уравновешенный Игорь 0]

Ну почему же, если очень хочется, то можно и купить...

Только уже при покупке квартиры на фирму надо закладывать все исходные данные так, чтобы потом без проблем продать на себя.

Например- купить квартиру на фирму по "реальной" цене (чтобы потом при продаже "на себя" у фирмы не "вылезла" большая прибыль).

Собственно- это главная проблема у тех, кто купил квартиры давно и у кого они на фирме "числятся" по "остаточным ценам", которые значительно ниже сегодняшних рыночных цен.

С этой разницы фирма будет должна заплатить налог на прибыль в размере 26%.

Ну и надо считаться с тем, что потом, при продаже "самому себе", надо будет заплатить налог на перевод недвижимости 3%.

Наверняка в этом есть еще много нюансов, этот вопрос гораздо сложнее предыдущего...

Одним словом, к правнику надо идти и хорошенько с ним обо всем посоветоваться исходя из планируемой продажи в личную собственность.

[softwarrior 0]

QUOTE (Уравновешенный Игорь @ Mar 1 2006, 16:21) Ты что, не помнишь, какую фразу подчеркнул Бендер в книге, которую послал Корейко?

"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным

путем".

[Salex 0]

Возвращаясь к теме о включении процентов по кредиту. Имеется в виду случай, когда фирма получила кредит от сполечника и на эти деньги купила квартиру. При оформлении кредита нужно обязательно указывать проценты по кредиту.

 

Вопрос: можно ли вписать условие, что проценты должны быть выплачены только в том случае, если фирма начнет получать прибыль либо по истечении 10 лет?

[Grim Fandango 0]

Вписать-то можно что угодно.

 

Вопрос лишь в том, будет ли оно законным и примет ли его финансовое управление в качестве "смягчающего обстоятельства".

ИМХО, но "железобетонное" - в формулировке если - НЕТ.

[Salex 0]

ИМХО, но "железобетонное" - в формулировке если - НЕТ.

А если переформулировать и заменить "если" на "когда"?

[softwarrior 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 2 2006, 12:12) Вопрос лишь в том, будет ли оно законным и примет ли его финансовое управление в качестве "смягчающего обстоятельства".

ИМХО, но "железобетонное" - в формулировке если - НЕТ.

Уважаемые Грим, Игорь!

Используете ли Вы в своей практике термин "оптимизация налогообложения" вообще, и, в разрезе этой темы, применительно к вопросам получения беспроцентного кредита от сполечника и приобретения квартиры на фирму? ДА, именно "оптимизация", а не "сокрытие" налогов.

И если все-таки Ваш ответ - да, возможно ли, хотя бы тезисно, осветить вашу точку зрения на основные моменты и риски?

Или это выходит далеко за рамки текущей дискуссии?

[Уравновешенный Игорь 0]

Честно говоря, я не знаю, как можно оптимизировать налоги тем способом, чтобы получить "беспроцентный" кредит от сполечника на фирму.

Да и "процентный" тоже.

Если кто расскажет, то самому будет интересно.

Или может "Мягкий воин 2" немножко конкретизирует, что он имеет ввиду?

За воина, прошу извинить, это только невинная незлая шутка...

Просто дословно перевел на http://www.translate.ru/ и мне показалось это по хорошему забавным, как иногда наши ники могут приобретать неожиданные оттенки

Если обиделись, дайте мне понять и я сразу сотру все следы ...

П.С. А то меня скоро уже будут бить за эти интерпретации имен, умышленные и неумышленные

[softwarrior 0]

1. Мягкий можно заменить на добрый

2. Я надеялся, что возникнут ассоциации. Идея платить не "все" налоги, а только те (либо ту их часть), которые "не платить" не удастся. Я не силен в знаниях чешских законов, я в самом начале пути, но, по примеру с украинскими, надеюсь, что они (лазейки и бреши) есть и здесь.

 

Еще: как было сказано выше, кредит сполечника фирме не может быть беспроцентным.

1.1. какой тогда минимально возможный легальный процент?

1.2. если у фирмы на текущий момент нет доходов, способных покрыть полностью либо частично проценты по кредиту,

может ли быть отсрочена выплата процентов?

1.3. если п.1.2. = "да", то не возникает ли "процентов на отсроченные проценты"?

[ЕфрейтоР 0]

Беспроцентный кредит (ИМХО) или объяснение налоговой проблематики беспроцентных кредитов в соответствии §657 «občanského zákoníku», и закона «o dani dědické а dani darovací».

Чешское право делает возможными заключать договора о кредитовании в соотв. с §657 občanského zákoníku и при этом не навязывает договорным сторонам обязательство назначать проценты по этим кредитам. Кредит в таком случае может быть договорен как беспроцентный и при этом не доходит к нарушению никаких юридических норм, даже к их симуляции.

В свою очередь §6 п.1 закона о налоге с наследства и налога с перевода недвижимости за предмет налога с дара считает бесплатное приобретение имущества (bezúplatné nabytí majetku) на основании како-го либо юридического действия. При чем облагается этим налогом и другие виды имущества. В интересующем нас ракурсе, для субъекта права, о котором здесь ведем речь (s.r.o.), беспроцентные кредиты делятся на две категории. Кредит соучредителя фирме и кредит фирмы соучредителю или даже работнику. В силу нашей тематики второе условие отбрасываем и «жуём» только первое.

В современном отношении, Министерство Финансов Чехии, считает предоставления беспроцентного кредита, точнее сказать разница между нулевым и «обычным» процентом, за предмет обложения налогом «darovací» и подлежит налогообложению. (Poplatníkem daně darovací je obdarovaný a dárce je ručitelem.)

Но, отдел имущественных налогов Министерства Финансов Чехии, издал для специальных случаев другое положение. Это стало результатом длительной дискуссии специалистов на тему существования иного имущественного наполнения при кредитовании соучредителем собственной фирмы. С этой юридической точки зрения при предоставлении кредита «společníkem společnosti nedochází k jinému majetkovému prospěchu», что в последующем не приводит к возникновению долговых обязательств по налогу с дара. Это постановление, в пользу налогоплательщиков, было поддержано решением Министерства Финансов Чехии, отделом прямых налогов, в соответствии с которым беспроцентные кредиты при определенных условиях не будут предметом налогообложения и даже «daně z příjmů». Конец ИМХО.

 

И в продолжение пример в языке оригинала:

rozsudek Městského soudu v Praze ze dne 30.3.2000. Soud rozhodl, že v případě sjednání bezúročné půjčky nepředstavuje fiktivní úrok jiný majetkový prospěch pro dlužníka ve smyslu zákona o dani darovací, a nepodléhá tudíž zdanění touto daní.

Решения суда не являються юридически обязательным примером для подражания, потому скорее всего не следует связывать беспроцентный кредит фирме с решением какого то там суда. Хотя в юридической практике на это обращается пристальное внимание специалистов. НО…Финанчак иногда «грузит» и до сегодняшнего дня, навязывая «слушному» налогоплательщику, что скрытый доход, фиктивный процент есть «jiný majetkový prospěch», с которых пытается сдирать налог «darovací» Но, опять говоря языком оригинала:

“Při správném využití všech nástrojů zakotvených v české legislativě je ale možné výše uvedený rozsudek využít ve prospěch poplatníka.”

Единственное, что Игорю я уже говорил, это наработки максимально до августа 2003 года. Если сейчас что-либо радикально изменено, не обессудьте. Пусть поправлят ИМХО, те кто в курсе ...

[Grim Fandango 0]

Вот это правильно, и с этим, пожалуй, почти без возражений соглашусь.

 

Только подчеркну, во-первых, что проблема в целом еще более сложная и совершенно неоднозначная, так что для форумского обсуждения точно не подходит.

Во-вторых, как сами понимаете, заниматься копанием в таких материях, и - тем более - доказыванием чего бы то ни было на их основании, тем более с негарантированным результатом, может позволить себе далеко не каждый.

[Balanda 0]

Мда.

 

Вроде бы внимательно прочитал всё. Но ничего не понял

 

Очень интересует сторона "помошь аффелированного лица (учредитель, директор, работник) фирме".

 

1. Деньгами - кредит "беспроцентный"

2. Местом - бесплатный оффис на первом этаже собственного дома

3. орудиями труда - личным авто бесплатно в пользование

 

Верно ли я понял что все три варианта не "легко и без проблем (налогов)" мона?

[ЕфрейтоР 0]

Balanda Я бы разделил все-таки юридическую и налоговую полемику, так сказать теоретически, от практики применения этой полемики. Резве можно сказать "да моно" и сослаться на "...когда-то там на форуме вычитал, что моно", а там ссылались на закон, не помню какой....Если вопрос тонкий или скользкий даже для самих чехов, сможете ли Вы, в последствии применения этого "МОНО", будучи уверенным в своей безошибочности, в последствии грамотно доказать Ваши действия и размышления перед начальным этапом - "тётя-финанчак" (До суда, санкций, конкурса, ликвидации и хлебания той-же баланды - еще будет далеко). Или все таки стоит прислушаться к советам бывалых и идти "железобетонным" путем. Оно ведь не всем дано, тем более на расстоянии, скользить по лезвию, на грани, что бы вот-вот соскользнуться под действие того или иного закона. Надо уверенно стоять на ногах, и быть на "ты" с многими порадцами и правниками, платить им, что бы спокойно так скользить. Или самому бросить заниматься тем, что приносит средства к существованию, и погрузится в пучину этого множества законодательных нюансов. У большинства из читателей вопросы простые, потери не большие (об этих арендах да кредитах от соучредителей). Другое дело, когда эти потери выливаются в суммы, сравнительные с содержанием порадцэв, правников и бригады грамотных бухгалтеров. Тогда есть смысл переложить на них отрабатывать эту экономию и отвечать за правоправность поступков фирмы. В противном случае первый компитентный вопрос финанчака с ответом, БЭ или МЭ, и плакали ваши денежки на штрафы, срочных порадцэв и адвокатов. Разве на этом сэкономить....(ИМХО, конечно)

Ну а с автомобилем передаными в пользовании фирмы или загорнутыми/незагорнутыми в обходни маеток, тема разжевана самими чехами в книжках, консультациях, он лайне на столько, что ее здесь подымать смысла нет. Задайте правильно критерий в чешском языке и , как сейчас говорят, "загуглить" вопросик - проблем нет...

[Grim Fandango 0]

Елки-палки, Вы решили меня без (виртуального) хлеба оставить?

 

Все так, безоговорочно согласен.

[nmk 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 3 2006, 11:56) Все так, безоговорочно согласен.

Это могло случиться только в одном случАе...