Прививки в ЧР

[Andruxa]

12 hours ago, Satenik said:

В классе был один единственный непривитый ребенок.

Вот именно он и НЕ заболел.

Вот. А здесь, друзья, мы видим типичный случай систематической "ошибки выжившего". Она заключается в том, что далеко идущие выводы делаются по искусственно отобранной группе событий (обычно их количество небольшое, в данном случае = 1). 

Примеры ошибки выжившего:

1. Мой друг ехал в машине с семьей. Все были пристегнуты, а он нет. После лобового столкновения друг вылетел через разбитое стекло, получил травмы и остался жив. Остальные умерли в покореженной машине. Вывод: пристегиваться не надо.

2. Моя подруга гуляет и трахается с кем попало. Обычно презерватив не используется. Она много раз ходила на анализы - все чисто. Вывод номер 1: презерватив не нужен, это все лобби Durex-а. Вывод номер 2: СПИДа не существует, его придумали враги, чтобы нас всех запугать.

Кстати, это не смешно, это не выдуманные истории. 

Ошибка заключается в том, что люди просто не смотрят на другие случаи, например, когда использование ремней безопасности реально спасало жизни. А если к этому еще добавить теорию заговора, то становится еще хуже: мы принципиально смотрим только на "выживших", а "погибших" придумали враги. 

А вот и наши "погибшие":

Quote

После начала массовой иммунизации детского населения России в 1959 году заболеваемость коклюшем резко снизилась. Так, за 10 лет произошло снижение заболеваемости практически в 20 раз до 21,0 (на 100 тыс. населения в год) в 1969 году. В последующие годы темп снижения заболеваемости несколько замедлился — с 30,0 (на 100 тыс. населения в год) (1959–1969 гг.) до 2,0 (на 100 тыс. населения в год) (1969–1979 гг.).

Аналогичное положение после начала активной иммунизации против коклюша отмечалось и в других странах: в Венгрии показатель заболеваемости снизился до 18,7 (на 100 тыс. населения); Чехословакии — до 58,0 (на 100 тыс. населения). В США заболеваемость уменьшилась на 70%, в Англии — в 8–12 раз 

И вот почему привитые дети могут заболеть:

Quote

Может ли привитый от коклюша ребенок заразиться коклюшем?

   Компонент против коклюша входит в состав многих вакцин, например, АКДС, Инфанрикс, Пентаксим. По календарю вакцинация от коклюша проводится в 3, 4½ , 6 месяцев и далее ревакцинация в 1½ года. Вакцинация довольно надежно защищает ребенка от коклюша в течение нескольких лет, но по истечении 3—5 лет уровень защиты падает. Поэтому коклюшем часто заболевают дети до 6 месяцев, которые еще не прошли полный курс вакцинации, и дети старше 6—7 лет, которые получили последнюю вакцину от коклюша в возрасте 1½ лет. Привитый от коклюша ребенок, как правило, болеет этой инфекцией легче, чем ребенок, не получивший вакцину.

Но совершающим ошибку выжившего я могу подыграть, приведя пример непривитого от ветрянки взрослого, который чуть не сдох, заразившись от сына этой детской болезнью

[buster]

С прививками всё просто. Пока большинство привито - какая-то малая часть может быть не привита - её закрывает коллективным "иммунным щитом" остальная часть популяции, и смысл стандартных прививок как раз в их применении для бóльшей части популяции. Но как только этих непривитых становится слишком много, "иммунный щит" теряет смысл. Причем заболевание может распространиться даже на привитых, потому как прививка все-таки зачастую не гарантирует, что вы не заболеете, а лишь снижает вероятность. Во-вторых, есть индивидуальная особенность организма, когда прививка не работает. В-третьих, есть люди, которым реально нельзя ставить прививки. Ну и в-четвертых, пока болезнь купирована, вероятность мутации патогена низка. Но как только патоген начинает распространяться по популяции, он может мутировать и сделать прививку неэффективной.

Обо всём этом, разумеется, не задумываются антипрививочники, ссылаясь на какие-то индивидуальные случаи (причём бездоказательно - т.е. в абсолютном большинстве случаев а-ля "у меня от этого умер брат кота" никаких исследований не проводилось, нет подтверждений, что именно прививка привела к печальным последствиям).

И вообще, естественный отбор никто не отменял... Но возникает вопрос: что лучше для общества - 1:100000 вероятность, что у одного конкретного ребенка возникнет ущерб для здоровья, или же из-за непрививания заболеет и умрёт половина популяции или больше? Ясно-понятно, что для конкретной семьи это трагедия, но в целом-то прививка для общества - благо. Что предлагают делать антипрививочники вместо прививок? Скатиться до уровня средневековья?

[GDV]

3 часа назад, serj_nv сказал:

причем получил информацию - иногда едут люди не долеченные, т.е. носители  этой болезни.

Получай еще информацию: такие вот недолеченные ездют и на других маршрутах. Не идущих в тубдиспансер. Ужас! Но факт. 

22 минуты назад, buster сказал:

С прививками всё просто.

Ну вот, а остальные тут, понимаешь, копья ломают :).

[Neznajka]

30 минут назад, Andruxa сказал:

Привитый от коклюша ребенок, как правило, болеет этой инфекцией легче, чем ребенок, не получивший вакцину.

И не только от коклюша. А разве антипрививочники учитывают тяжесть заболевания? Заболел и точка. 

[Mishan]

11 часов назад, sega сказал:

А Андрюха ведь в чём-то прав, чертяка..

На счет огурцов конечно, да еще ежели не водку, а молоко ими закусывать. 

[serj_nv]

4 часа назад, GDV сказал:

Получай еще информацию: такие вот недолеченные ездют и на других маршрутах. Не идущих в тубдиспансер. Ужас! Но факт.

Э.. нет на других как лотерея, а там был конкретный маршрут в диспансер.

Мля люди едут с открытой формой туберкулеза, самое главное мотивация этих бомжей - если не долечиться, можно получить группу и соответственно небольшую, но постоянную  деньгу

[sega]

4 часа назад, Andruxa сказал:

Вот. А здесь, друзья, мы видим типичный случай систематической "ошибки выжившего".

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

[GDV]

1 час назад, serj_nv сказал:

мотивация этих бомжей - если не долечиться, можно получить группу и соответственно небольшую, но постоянную  деньгу 

Нифига себе...

1 час назад, sega сказал:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? 

Вот тут прям вынужден с тобой согласиться. Небывалый случай в мировой практике, кстати.

[Mishan]

1 час назад, sega сказал:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

СЕгич, мой вечер сегодня сделал ты!!!

Пойду височки себе в мисочку накапаю. 

[Andruxa]

13 hours ago, sega said:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

А здесь мы видим Сегу. Главное не портить его картину мира, иначе он опять замучает своей математикой. Так что свиной фарш только в презервативе. Тут и спорить не с чем 

[sega]

Уже впору говорить и о иной картине мира - Andruxa's world (с)  запатентуй, пока никто не украл

[Andruxa]

Мой мир более прост и банален. В нем не вычисляют проценты от результата и не пихают фарш в презервативы  И Uber в нем есть вместе с биткоинами

[sega]

12 минут назад, Andruxa сказал:

Мой мир более прост и банален. 

Прост - это когда секс с презервативом
Банален - это когда жрать сырой свиной фарш без презерватива
Прост и банален - это когда высокотехнологично про$ирать по 3 млрд. юсд в год (Юбер)
Про экологически чистую добычу биткоинов вообще лучше и не вспоминать...  (когда кстати банки уже начнут выдавать кредиты в биткоинах?)))

[serj_nv]

2 часа назад, sega сказал:

когда кстати банки уже начнут выдавать кредиты в биткоинах?

На поездки в Uber?

[Shinigami]