Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 2, 2005 Эх, Айдар, жалко мне приставку "ку", но история замечательная! Кутерьму вычеркиваем окончательно Тем более, что и сУрьёзные дядьки происхождение от "котерме" рассматривают в качестве версиию ЗЫ: князья ездили на "утверждение должности" что-то мне это напоминает... ЗЗЫ: Хозяин!!! Может весь хвост этой темы срочно в новую перекинуть! А то чештину похерим* *Похерить: "перечеркнуть, загубить". Надо сказать, что "хер" - это не то, что подумали гусары, а название буквы "Х" старого русского алфавита Словечко придумали семинаристы. Когда в их работах зачеркивали преподаватели что-нибудь крест-накрест, это напоминало ту самую букву "Х". Пример из классики: "владыка решение консистории синим хером перечеркнули" (с) Лесков, Соборяне. А вот название буквы "хер", говорят, есть сокращение от "херувим" Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 2, 2005 QUOTE (Jiri Jarosik @ Jun 2 2005, 21:59) ЗЫ: что-то мне это напоминает... Недаром существует мнение, что советская райком-горкомовская система ничего общего с стариком Марксом и его приятелем Энгельсом не имеет, но есть плоть от плоти, так сказать, своя родная придумка:-))) ЗЫ: Ярошик, а что, открывайте тему "Кутерьма" и там будут поэто-лингвисты своими домыслами меряться? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 2, 2005 Тема открыта, ждём переноса туда и этого "хвоста". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 2, 2005 QUOTE (Katya @ Jun 2 2005, 13:05) Кстати, у Набокова это самое КУ - очень символичный знак в "Лолите" На Плюке это самое было ещё символичнее :^) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 2, 2005 Точно, StYlus, пацаки и чатлане не дадут соврать Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 Обсуждение после разделения: Jiri Jarosik В русском языке практически все слова на "а" заимствованные! Пожалуй кроме собстванно "а" и нескольких "звукоподражаний" (ахать, аукать), плюс всякие-разные абы, ась, авось, ан. Будем здесь копаться в происхождении слов, пока не докопаемся до Нобелевской премии _____________________________________________________________ ajdar С починком, ой, с почином, конечно 8-) Обязуюсь пополнять! _____________________________________________________________ Arki Я могу ошибаться, но кажется, что все слова на Ф имееют тоже не русское происхождение? З.Ы. Кстати подобную тему я постил давненько здеся _____________________________________________________________ feed а если еще глубжее копнуть, то и настоящие русские слова мы и не употребляем... а то и совсем не знаем!.. но, не все, не все, кто-то знает и употребляет и, очень хорошо! _____________________________________________________________ Stevendall Попробовал подписаться на эту тему, но глючит. Может после оставленного сообщения всё и разглючится... Замечу, что в прозвучавших примерах а в первом слове ударное. Не исключение и авось, так как раньше это явно были два слова. _____________________________________________________________ Katya Слово может принадлежать определенному слою лексики русского языка и потому быть: А 1.Исконно русским 2.Восточнославянским 3.Общеславянским 4.Обще**лтославянским 5.Индоевропейским В Заимствованным из: -слав.яз. -неслав.яз. В различные периоды истории!!! Для которых характерны различные фонетические и грамматические системы данного языка. (допустим, современному х в русском языке всегда соответствует y в старославянском). Исходя из чего (всего вышеперечисленного+кучи нюансов) выстраивается реконструкция. Аккуратненько, фонем к фонеме. Нецелесообразными поэтому выходит лепить корень языка периода восточнославянского единства к корню, заимствованного из готского. Да и семантические трансформации порой бывают неслыханными и невиданными. Прошу, господа, все это учитывать! Я буду сидеть в сторонке в качестве независимого наблюдателя и подталкивать дискуссию в нужное русло. Удачи! _____________________________________________________________ GDV Интересная тема! Катя, не нагоняй научную тоску. У нас тут всё популярно, по-простому. Авось выйдет. _____________________________________________________________ ajdar Я буду сидеть в сторонке в качестве независимого наблюдателя и подталкивать дискуссию в нужное русло. Удачи! Нет уж, милая! Ты будешь зачинщиком:-))) _____________________________________________________________ Katya Интересная тема! Катя, не нагоняй научную тоску. У нас тут всё популярно, по-простому. Авось выйдет. Я ж сказала - буду сидеть в сторонке. Правила игры заданы. Кому хочется заниматься самодеятельностью - пожалуйста. Только чтобы потом не утверждали, что этимология не математика, и каждый может выдумать все, что ему в голову взбредет. А то повадились считать языкознание забавой и ничем более. Нормальная тема - я защищаю свою область интересов от нападок очумевших этимологов. _____________________________________________________________ ajdar Ну, после таких угроз вряд ли кто из "очумевших" осмелится:-) ЗЫ. Кстати, вниманию администрации - по замыслу Ярошика сюда должно бы переместить хвост про "кутерьму" из "Руштины - чештины". Можно это как-то по-быстрому учинить? _____________________________________________________________ DiLady ...допустим, современному х в русском языке всегда соответствует y в старославянском... Решила посмотреть на примере: хрен<-урен, а вдруг е<-и, тогда ... Нет, хватит, а то до такого доэтимоложиться можно... _____________________________________________________________ ajdar доэтимоложиться Хорошее слово:-) _____________________________________________________________ GDV А то повадились считать языкознание забавой и ничем более. Э-э... Ну дык это... А разве нет? _____________________________________________________________ StYlus. Доэтимолаживаться, доэтимолаживаться, да наконец и доэтимоложиться :^) _____________________________________________________________ Jiri Jarosik Нормальная тема - я защищаю свою область интересов от нападок очумевших этимологов. Katya, не к данному случаю, а вообще... Самые гениальные и неожиданные открытия делаются либо на стыке разных наук (знаний), либо вообще дилетантами. Потому что в первом случае можно шире смотреть на предмет, а во-втором нет жестких рамок ранее полученных знаний. К данной теме и форуму это, конечно, не относится, но для сведения пригодится В строго-научные рассуждения уходить не хочется, скучно будет подавляющему большинству. У нас будут НЕнаучно-популярные гипотезы Но когда мы будем совсем уж нести околесицу - возвращай нас к реалиям Ну и подкидывай обязательно провокационные задачки Нам - интерес, тебе - для прикола Только не уходи в "наблюдатели"! С кем тогда спорить? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 Ура! Тема обросла жирком GDV, спасибо! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 Любите жирные темы? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 QUOTE (GDV @ Jun 3 2005, 14:32) Обсуждение после разделения:<...> GDV, вот это был оверквотинг ;^) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 Хорошей темы, как и хорошего человека должно быть много ЗЫ: хороша затея Айдара - нарыть истории про слова! "А любовь у них, Фимка, слово "амор", и глазами так: мммм..." (с) Кузнец, Формула любви Это я к тому, что барин ихний сильно латынь любил и всех крестьян заставлял учить Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 10007 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 3, 2005 QUOTE (StYlus. @ Jun 3 2005, 15:01) QUOTE (GDV @ Jun 3 2005, 14:32) Обсуждение после разделения: GDV, вот это был оверквотинг ;^) Да ну?! Гонишь! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 7, 2005 Странно иногда расходятся значения слов... про "позор" не говорю, надоело уже всем, а вот было такое словечко бавить. Сейчас существует только со всякими-разными приставками. При этом приставки радикально меняют значение слова. забавить (забава, зававляться) - можно сказать развлекать; убавить (прибавить) - увеличить - уменьшить; разбавить - любимое занятие поваров общепита избавить - вообще другой смысл; А есть ещё устойчивые выражения, например сбавь обороты - этакое сленговое "не нагнетай" Есть непроверенный вариант из украинского (носители языка поправят или подтвердят): бавитися - задерживаться. При этом "бавить" видимо происходит всего лишь от "быть". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 7, 2005 Бавитися ˿ это примерно как бы «развлекаться» (ударение на первом слоге). А «задерживаться» ˿ баритися (ударение на втором слоге). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 7, 2005 Ага, я подозревал, что мне что-то не то толкуют Спасибо! Значит украинский сохранил бесприставочный вариант "бавить". Получается, что если "бавитися" - развлекаться, то "бавить" - развлекать? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
DiLady 131 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 8, 2005 Не только украинский, но и чешский: bavit - развлекать. А вот zabavit - это и конфисковать наряду с развлечь/отвлечь , т.е. типа очень сильно развлечь кого-то. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky