Кутерьма

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Katya @ May 31 2005, 16:01) Я тебе тут в лингвистической теме буду весь кайф ломать, ну не получается у меня несерьезно, это не лечится. Пошли шутить в другое место

Не! Ну мы так не договаривались! Лучше пойдем в направлении консенсуса

Обещаю стараться поддерживать высокий статус разговора! Но здесь и на эту тему! Мне ж интересно

 

А про теоретическую базу...

Даже в точной математике было множество "переворотов", взять хотя бы Лобачевского, который имел наглость пересечь параллельные прямые

Что уж говорить про науки гуманитарные... фигня в том, что языки существуют и развиваются многократно дольше, чем письменность, которая и есть "главный свидетель" в деле. Да и то, свидетельства эти надо ещё найти. В этом, кстати, ценность исследований Даля. При некоторой спорности выводов, сам труд по собиранию по деревням-селам-городам умирающих слов, диалектов, наречий - это подвиг! Есть в чем теперь покаться.

 

А если вернуться к коммуникациям... что говорит наука о времени и способе "занесения" данного словечка в глухие россейския дали?

[Katya 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 31 2005, 15:24) письменность, которая и есть "главный свидетель" в деле.

Вот и неправда твоя.

Как же таким образом расшифровали, допустим, клинописные языки, а потом еще и в группу языковую, какую надо, отнесли?

Это тебе задачка.

 

А твоего вопроса я не поняла чего-то.

[ajdar 1]

Господа лингвисты дилетантствующие и профессионалы! Между прочим, весьма и весьма интересная у вас дискуссия развернулась. Даже жалко будет если вы ее свернете:-)

Ярошик, ваш поэтико-лингвистический подход мне импонирует;-)

[Guest Max]

The word "robot" was first used in a work of science fiction written by Karel Capek in 1920. The word comes from the Czech noun "robota," meaning "labor."

[Wandler 8]

Robota (в чешском, не словацком), вроде, это не любой труд, а тяжкий и нудный. Например, барщина. Или?

[Lucka 0]

Барщина и каторжный труд. А еще есть lopota - тяжелый труд, изнурительный. )))

[Guest Max]

Говорят, нормальное чешское слово. Но, устаревшее. Как раз из чапековских времен

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Katya @ May 31 2005, 16:28) Вот и неправда твоя.

Как же таким образом расшифровали, допустим, клинописные языки, а потом еще и в группу языковую, какую надо, отнесли?

Это тебе задачка.

Мы вроде как о славянском/русском... при чем здесь клинопись? Можно ещё наскальные рисунки вспомнить, только к делу они отношения не имеют

У нас тоже была клинопись? Значит я что-то пропустил... я только про берестяные грамоты помню

 

 

А твоего вопроса я не поняла чего-то.

Уточняю: возвращаемся к внедрению слова communicare - когда и как оно вошло в язык? Без ответа на этот вопрос, хотя бы предположительно, все рассуждения теряют смысл. Не ветром же его занесло

[Katya 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Jun 1 2005, 12:59)Мы вроде как о славянском/русском... при чем здесь клинопись?

Мы вообще о языках и языкознании говорили:

 

Что уж говорить про науки гуманитарные... фигня в том, что языки существуют и развиваются многократно дольше, чем письменность, которая и есть "главный свидетель" в деле.

 

А что касается communicare, то, оно было заимствовано, как и много других латинских слов, из вульгарной латыни на Балканах, куда славяне пришли где-то в 6 веке. Потом в результате переселений, культурных и политических контактов славянских племен заимствования передвигались во всех направлениях, где были замечены славяне вообще.

А потом оно попало в глухие рассейские дали - точно так же, как и многие другие слова, которые у нас, "пражских" русских, иногда одинаковы с вологодскими и пермскими русскими.

[Jiri Jarosik 0]

Может и дилетантское суждение, но словечки типа "кумекать" слишком крестьянские, я бы сказал деревенские, такие приживаются при территориально близких языковых контактах (на севере, северо-западе, на Урале, например, полно заимствований из языков фино-угорской группы) или длительных по времени (простейший пример - множественные заимствования из тюркского).

Если верить Далю и другим собирателям-толкователям, "мекать/кумекать" распространено на севере России, в центральных губерниях, на Урале, в Сибири, а регионы, близкие к Балканам не называются.

 

Ещё более сомнительна связь со словом комкать (от "комок", "ком"). Здесь наверняка работает вариант Океаны

комкати - стар. причащать Святых Тайн; комкание, действ. это.

И вот здесь, ИМХО, собака-то и порылась Большинству подобных "латинских" заимствований мы обязаны церкви.

 

Как такие "теории"?

[Jiri Jarosik 0]

Отдельно на обозрение выставляю своё мини-исследование на предмет приставки "КУ".

 

Кубритать.

Кувалда.

Куваркать.

Кувердать.

Куверсть

Кувырок, кувыркаться (есть ещё Кувырдать).

Шикарное словечко Куелда (от Елдыга – сварливый человек, соответственно, Куелдить – ссорить, затевать смуту).

Кукожиться.

Кукситься (заманчиво, но, скорее всего, мимо).

Кулёма (словари говорят, что это «ловушка для зверей», но бабушки в деревнях употребляют до сих пор в значении «неумеха», человек, который долго возится с простым делом).

Кулемесить.

Кулепетить (естественно, от «лепет, лепетать»).

Кулупнуть, колупать.

Кумекать (добавлю к ранее названным Куметь – понимать).

Кунежиться (разнежиться).

Купырза (Копырза – сварливый человек).

Куржавина (от ржавчина, а есть ещё Куржа – иней).

Кутерьма.

Кутерьга (непогода).

 

Из разряда бреда: Кудрявый-Кучерявый-Кудлатый (симпатично, но маловероятно).

Хорошо бы Кудесник (от ку- и десница), но от старого Кудь, Кудить, и современного Чудо никуда не деться.

 

ЗЫ: не утверждаю, что всё на 100% достоверно, можно копать и глубже (дальше), но больше двух часов из своего времени выделить на сей "труд" не смог, да и этого достаточно

[Katya 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Jun 1 2005, 22:35)Ещё более сомнительна связь со словом комкать (от "комок", "ком"). Здесь наверняка работает вариант Океаны  И вот здесь, ИМХО, собака-то и порылась Большинству подобных "латинских" заимствований мы обязаны церкви.

 

Йиржи, я хочу попросить внимательнее читать посты, как мои, так и свои.

Я объяснила связь communicare со словом комкать в его значении "причащаться" (признав ошибочность первого утверждения - связи со словом кумекать). На всякий случай цитирую эту часть:

Моя же ошибка заключалась в том, что в современном русском старославянскому *komъkati , которое и произошло из лат. communicare, соответствует не "кумекать", но "комкать". Только не в значении "mačkat", а в каком-то загадочном значении номер 2.

Словарная статья выглядит примерно так:

комкать 1 - см.комок и тд

комкать 2 - ст.сл. *komъkati из лат. communicare

Если кто знает, какое значение имеет русское слово "комкать" в варианте 2, дайте знать

 

Вот тут Океан и написала выдержку из статьи далевского словаря.

А в английском, если не ошибаюсь, причащаться и будет to communicate

 

И непонятно, почему "латинских" заимствований взято в кавычки. Самое что ни на есть натуральное латинское заимствование. Разжевать?

[Wandler 8]

*бурча: умные какие все... выучили, ё, антилехентов на свою голову*

 

Вот кто бы мне подсказал, есть ли в руссише аналог нашего слова výzva в смысле ихнего challenge? Например, как перевести Mám rád výzvy? Я мучился-колбасился... потом ляпнул Я люблю трудные и нетривиальные задачи.

[Guest Max]

Лет десять официальные русские папирки переводяться как "вызовы": новые вызовы, вызовы современности и т.д.

[Wandler 8]

Макс, я не про вызов в прокуратуру, а про challenge. Или я русский забыл? Или никогда не знал? Ну не ложится мне как-то фраза "этот проект для нас - большой вызов"