Кутерьма

[Jiri Jarosik]

Эх, Айдар, жалко мне приставку "ку", но история замечательная! Кутерьму вычеркиваем окончательно Тем более, что и сУрьёзные дядьки происхождение от "котерме" рассматривают в качестве версиию

 

ЗЫ:

князья ездили на "утверждение должности"

что-то мне это напоминает...

 

 

ЗЗЫ: Хозяин!!! Может весь хвост этой темы срочно в новую перекинуть! А то чештину похерим*

 

*Похерить: "перечеркнуть, загубить". Надо сказать, что "хер" - это не то, что подумали гусары, а название буквы "Х" старого русского алфавита Словечко придумали семинаристы. Когда в их работах зачеркивали преподаватели что-нибудь крест-накрест, это напоминало ту самую букву "Х". Пример из классики: "владыка решение консистории синим хером перечеркнули" (с) Лесков, Соборяне. А вот название буквы "хер", говорят, есть сокращение от "херувим"

[ajdar]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Jun 2 2005, 21:59) ЗЫ:  что-то мне это напоминает... 

 

Недаром существует мнение, что советская райком-горкомовская система ничего общего с стариком Марксом и его приятелем Энгельсом не имеет, но есть плоть от плоти, так сказать, своя родная придумка:-)))

 

ЗЫ: Ярошик, а что, открывайте тему "Кутерьма" и там будут поэто-лингвисты своими домыслами меряться?

[Jiri Jarosik]

Тема открыта, ждём переноса туда и этого "хвоста".

[StYlus.]

QUOTE (Katya @ Jun 2 2005, 13:05) Кстати, у Набокова это самое КУ - очень символичный знак в "Лолите"

На Плюке это самое было ещё символичнее :^)

[Jiri Jarosik]

Точно, StYlus, пацаки и чатлане не дадут соврать

[GDV]

Обсуждение после разделения:

Jiri Jarosik

 

В русском языке практически все слова на "а" заимствованные! Пожалуй кроме собстванно "а" и нескольких "звукоподражаний" (ахать, аукать), плюс всякие-разные абы, ась, авось, ан.

 

Будем здесь копаться в происхождении слов, пока не докопаемся до Нобелевской премии 

_____________________________________________________________

ajdar

 

С починком, ой, с почином, конечно 8-) Обязуюсь пополнять! 

_____________________________________________________________

Arki Я могу ошибаться, но кажется, что все слова на Ф имееют тоже не русское происхождение?

 

З.Ы. Кстати подобную тему я постил давненько здеся 

_____________________________________________________________

feed

 

а если еще глубжее копнуть, то и настоящие русские слова мы и не употребляем... а то и совсем не знаем!..

но, не все, не все, кто-то знает и употребляет и, очень хорошо! 

_____________________________________________________________

Stevendall

 

Попробовал подписаться на эту тему, но глючит.

 

Может после оставленного сообщения всё и разглючится...

 

Замечу, что в прозвучавших примерах а в первом слове ударное. Не исключение и авось, так как раньше это явно были два слова.

_____________________________________________________________

Katya

 

Слово может принадлежать определенному слою лексики русского языка и потому быть:

А

1.Исконно русским

2.Восточнославянским

3.Общеславянским

4.Обще**лтославянским

5.Индоевропейским

 

В

Заимствованным из:

-слав.яз.

-неслав.яз.

 

В различные периоды истории!!!

Для которых характерны различные фонетические и грамматические системы данного языка. (допустим, современному х в русском языке всегда соответствует y в старославянском).

Исходя из чего (всего вышеперечисленного+кучи нюансов) выстраивается реконструкция. Аккуратненько, фонем к фонеме.

Нецелесообразными поэтому выходит лепить корень языка периода восточнославянского единства к корню, заимствованного из готского. Да и семантические трансформации порой бывают неслыханными и невиданными.

Прошу, господа, все это учитывать!

Я буду сидеть в сторонке в качестве независимого наблюдателя и подталкивать дискуссию в нужное русло. Удачи!

_____________________________________________________________

GDV

 

Интересная тема!

Катя, не нагоняй научную тоску. У нас тут всё популярно, по-простому. Авось выйдет.

_____________________________________________________________ 

ajdar

 

Я буду сидеть в сторонке в качестве независимого наблюдателя и подталкивать дискуссию в нужное русло. Удачи!

 

Нет уж, милая! Ты будешь зачинщиком:-)))

_____________________________________________________________

Katya

 

Интересная тема!

Катя, не нагоняй научную тоску. У нас тут всё популярно, по-простому. Авось выйдет.

Я ж сказала - буду сидеть в сторонке.

Правила игры заданы. Кому хочется заниматься самодеятельностью - пожалуйста. Только чтобы потом не утверждали, что этимология не математика, и каждый может выдумать все, что ему в голову взбредет. А то повадились считать языкознание забавой и ничем более.

 

Нормальная тема - я защищаю свою область интересов от нападок очумевших этимологов.

_____________________________________________________________

ajdar

 

Ну, после таких угроз вряд ли кто из "очумевших" осмелится:-)

ЗЫ. Кстати, вниманию администрации - по замыслу Ярошика сюда должно бы переместить хвост про "кутерьму" из "Руштины - чештины". Можно это как-то по-быстрому учинить?

_____________________________________________________________

DiLady

 

...допустим, современному х в русском языке всегда соответствует y в старославянском... 

Решила посмотреть на примере:

хрен<-урен, а вдруг е<-и, тогда ...

Нет, хватит, а то до такого доэтимоложиться можно...

_____________________________________________________________

ajdar

 

доэтимоложиться 

Хорошее слово:-)

_____________________________________________________________

GDV

 

А то повадились считать языкознание забавой и ничем более. 

Э-э... Ну дык это... А разве нет?

_____________________________________________________________

StYlus.

 

Доэтимолаживаться, доэтимолаживаться, да наконец и доэтимоложиться :^)

_____________________________________________________________

Jiri Jarosik

 

Нормальная тема - я защищаю свою область интересов от нападок очумевших этимологов. 

Katya, не к данному случаю, а вообще... Самые гениальные и неожиданные открытия делаются либо на стыке разных наук (знаний), либо вообще дилетантами. Потому что в первом случае можно шире смотреть на предмет, а во-втором нет жестких рамок ранее полученных знаний.

К данной теме и форуму это, конечно, не относится, но для сведения пригодится

 

В строго-научные рассуждения уходить не хочется, скучно будет подавляющему большинству. У нас будут НЕнаучно-популярные гипотезы

 

Но когда мы будем совсем уж нести околесицу - возвращай нас к реалиям

Ну и подкидывай обязательно провокационные задачки Нам - интерес, тебе - для прикола

 

Только не уходи в "наблюдатели"! С кем тогда спорить?

[Jiri Jarosik]

Ура! Тема обросла жирком

GDV, спасибо!

[GDV]

Любите жирные темы?

[StYlus.]

QUOTE (GDV @ Jun 3 2005, 14:32) Обсуждение после разделения:

<...>

GDV, вот это был оверквотинг ;^)

[Jiri Jarosik]

Хорошей темы, как и хорошего человека должно быть много

 

ЗЫ: хороша затея Айдара - нарыть истории про слова!

 

"А любовь у них, Фимка, слово "амор", и глазами так: мммм..." (с) Кузнец, Формула любви

Это я к тому, что барин ихний сильно латынь любил и всех крестьян заставлял учить

[GDV]

QUOTE (StYlus. @ Jun 3 2005, 15:01)

QUOTE (GDV @ Jun 3 2005, 14:32)

Обсуждение после разделения:

GDV, вот это был оверквотинг ;^)

Да ну?! Гонишь!

[Jiri Jarosik]

Странно иногда расходятся значения слов... про "позор" не говорю, надоело уже всем, а вот было такое словечко бавить. Сейчас существует только со всякими-разными приставками. При этом приставки радикально меняют значение слова.

забавить (забава, зававляться) - можно сказать развлекать;

убавить (прибавить) - увеличить - уменьшить;

разбавить - любимое занятие поваров общепита

избавить - вообще другой смысл;

А есть ещё устойчивые выражения, например сбавь обороты - этакое сленговое "не нагнетай"

 

Есть непроверенный вариант из украинского (носители языка поправят или подтвердят): бавитися - задерживаться.

 

При этом "бавить" видимо происходит всего лишь от "быть".

[StYlus.]

Бавитися ˿ это примерно как бы «развлекаться» (ударение на первом слоге).

А «задерживаться» ˿ баритися (ударение на втором слоге).

[Jiri Jarosik]

Ага, я подозревал, что мне что-то не то толкуют

Спасибо!

Значит украинский сохранил бесприставочный вариант "бавить".

Получается, что если "бавитися" - развлекаться, то "бавить" - развлекать?

[DiLady]

Не только украинский, но и чешский: bavit - развлекать.

 

А вот zabavit - это и конфисковать наряду с развлечь/отвлечь , т.е. типа очень сильно развлечь кого-то.