ЧМ по хоккею 2005 в Ракоуске

[GDV]

Мр. N, ты как-то вольно или невольно искажаешь смысл высказываний Ярошика. ИМХО, дураку понятно, что Ягр - персона (раз уж тебя коробит слово "звезда") первой величины на небосклоне хоккея с шайбой на льду. Что бы он там не приносил сборной и не мычал на интервью. Ярошик судит со своей профессиональной позиции. А поскольку ваши области крайне далеки друг от друга, то едва ли ты можешь судить о его профпригодности .

[ajdar]

Ягр не просто звезда, а звездище:-) Великан-хоккеист. Чешская команда минус Ягр есть заурядная среднеевропейская команда. Ключевое слово "средне".

[петрович]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 13 2005, 19:13) Звёзды: Харламов, Третьяк, Михайлов (кстати он признан Международной федерацией лучшим хоккеистом в истории).

Андрей Шевченко - Звезда. Золотой мяч вот получил, Лигу Чемпионов выиграл.

Ягр не просто звезда, а звездище:-) Великан-хоккеист. Чешская команда минус Ягр есть заурядная среднеевропейская команда. Ключевое слово "средне".

Ягр - персона (раз уж тебя коробит слово "звезда") первой величины на небосклоне хоккея с шайбой на льду. Что бы он там не приносил сборной и не мычал на интервью

 

Точно, абсолютно согласен, так выходит не в харизме дело!

[Jiri Jarosik]

Хорошо. Значит, насколько я понял, проблема в определении слова "харизма".

Заглянем в словари, два основных трактования:

1. в прямом переводе - божественный дар - мистическое свойство, ниспосланное свыше и выделяющее его обладателя из массы верующих.

2. в современном варианте, например в менеджменте - влияние, основанное на свойствах личности руководителя или его способности привлекать сторонников.

 

Я имел ввиду второй вариант.

 

В случае варианта первого предпочитаю слово "талант".

 

То есть, в нашем случае, таланты - Коваленко, Ковалёв и т.д., но для нынешней сборной России они не харизматичны.

Ягр для Чехии - да.

[Jiri Jarosik]

QUOTE (Mr N @ May 13 2005, 22:13) В общем, Ярошик, сейчас ты меня задел своим абсолютным незнанием элементарной статистики.

Кстати, знание статистики в некоторой степени может распространяться на Российские сборные и клубы. А чешская хоккейная для меня - не более чем "одна из" по "одному из" видов спорта

 

А вот пример "роли личности в истории", если брать чешскую тему - последний ЧЕ по футболу в Португалии. Чехи играют с Греками, давят и скоро додавят... и тут нелепую травму получает Павел Недвед... казалось бы, всего один игрок - заменили и вперёд! Однако с его уходом команда СДУЛАСЬ и получилось то, что получилось. Недвед - классическая харизматическая личность для той сборной Чехии. При этом он не обязан был забивать ключевые голы, выбивать мяч с ленточки ворот, и т.д. Главное, что без него ушла абсолютная уверенность в победе.

[Mr N]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 13 2005, 21:30) Про статистику - отдельный разговор:

2002, в Швеции - 4 показатель по очкам,

2004, в Чехии - 3-й

 

Ну а если расскажешь где и как играл Ягр в Финке в 2003-м... уйду с работы

 

Подловил. И тем не менее, заметь, сборная Чехии именно в Финляндии без Ягра дошла до полуфинала. А в Швеции и Чехии вылетела уже в четвертьфинале. Вывод (не мой, иногда читаю и спортивные обозрения в ЧР), команда, имея в составе Ягра, старается всеми силами играть на него, ожидая от него чудес...Это тебе, Ярошик, ответ на вопрос, что будет, если убрать из команды ЧР Ягра. Причем статистика все-таки на моей стороне. Без Ягра раскрылись и многие другие чешские хокеисты в 1996, 1999-2001 году.

 

Далее, господа, я вас не понял, чего вы накинулись по теме утверждения звезда Ягр или не звезда. Звезда! Я, кстати, обратного вроде и не утверждал. Но не в определении Ярошика...А как игрок! Спасибо Петровичу, он единственный ИМХО понял ход моей мысли.

 

И еще, Ярошик, не стоит сразу переводить стрелки на футбол, и в частности, на Шевченко. Для меня он тоже звезда, но сравнение уровеня сборных ЧР по хоккею в своем виде спорта и сборных Украины и ЧР по футболу в своем, выглядит, по крайней мере, аматерски. Я бы понял сравнение с футбольными сборными Бразилии, Англии, Италии...

 

ГДВ, отдельное спасибо за дурака.

[Jiri Jarosik]

Не могу судить об уровне спортивных изданий, которые ты читаешь, но если там именно так и пишут - больше их не читай

Играть на кого-то можно как раз в футболе: на нападающего, который должен забить, или в центре поля на плей-мэйкера, который знает кому отдать... В своё время в "Спартаке" была такая присказка: "Если не знаешь, что делать с мячом - отдай его Гаврилову"

В хоккее 3-4 смены, а Ягр играет в одной из них (иногда лидеров на короткий отрезок могут выпускать и в двух, но это редко и в особых ситуациях). Так что писать такое:

команда, имея в составе Ягра, старается всеми силами играть на него, ожидая от него чудес...

означает заниматься беллетристикой на потребу читателям, а не серьёзным анализом. Применительно к хоккею можно лишь говорить об увеличении времени нахождения на площадке.

Ещё раз посмотри, как любитель цифр, на показатели Ягра в 2002 и 2004-м - он оба раза был лучшим в составе своей сборной и 3-4 вообще в чемпионате, именно при том, что команда занимала 4-5 места! Если же у команды с Ягром психология такова, что "как бы плохо мы не играли, Ягр нас спасёт", то почему Чехия выиграла Олимпиаду в Нагано? Заметь, что там у всех были СУПЕР-составы и это гораздо круче ЧМ.

А прошлогодний ЧМ - это трагедия для Чехии, а не закономерность. Я видел ВСЕ их матчи и могу сказать, что команда была феноменально хороша. Американцам везло запредельно.

 

Ну а спор на тему "харизматичности" и "звёздности" зашел в тупик. Стороны остались при своём мнении. Я продолжаю утверждать, что Ягр не просто "Звезда", но и лидер команды. Как раз то, что журналисты спекулируют на этой теме, говорит об этом. Они же не рассуждали бы об отсутствии/наличии Хейды или Главача?

[Jiri Jarosik]

Дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа?

?аааа ...................................................

Смотрю Россию с Канадой....................... Наши и так им проиграли бы, но что вытворяет судья?????????????????????????????? Мы финам деньги должны что ли?

Или это нам за четвертьфинал с ними?

[ajdar]

Ну что, судья решил исход игры, можно тихо уходить... Козззел!

[Dim]

Мда, 0:4 - не вытаскиваемый счёт...

[GDV]

Никаких невытаскиваемых! 2:4!

 

Котяра! Признавайся, за кого болеешь.

[Jiri Jarosik]

Полосатый фин шансов нам не даст, это факт

И опять будем утешаться фразами "нам не стыдно за нашу команду..." и т.д. Но уже через год останется только голый результат... и Полосатому на всё это наплавать, потому что он Козззел! (с) ajdar

[GDV]

QUOTE (Mr N @ May 14 2005, 13:21) ГДВ, отдельное спасибо за дурака.

Да брось, ты же понимаешь, что это не относилось к тебе. Тебя можно называть по-разному, но уж точно не так .

[GDV]

QUOTE (Jiri Jarosik @ May 14 2005, 19:57) Козззел! (с) ajdar

Не так.

"Убить заразу!" © Ajdar.

[Dim]

Идёт дожждь, со спутника ТВЦ не видать - сигнал слабый.

Смотрим по ЧТ2.

И создаёцца впечатление, что чешский комментатор полностью на нашей стороне.

В отличие от судьи.

 

Ну, 3:4 уже..