Жизнь в кредит

[Streljanyj 0]

Вот-вот, ajdar. Есть у меня ещё пара соображений на эту тему. Но только для обсуждения их, пожалуй, надо открыть новую ветку. А то опять посыплются обвинения в офф-топике. Кто знает - встанет Отец-вседержитель с больничного ложа не в духе, и погонит поганой метлой нарушителей с форума. И что я потом делать-то буду?

[ajdar 1]

"И ты, Брут?" или, в нашем случае, и Вы, Streljanyj ?

 

Тогда это действительно серьезный повод задуматься тем, у кого в бухгалтерии только бензин и телефон:-(

[Streljanyj 0]

ajdar, это был комплимент или камень в мой огород? Я лично понял сказанное так: "Если уж даже такой легкомысленный человек, как Streljanyj, над смыслом жизни задумался, пора нам всем за голову браться".

 

Кстати, есть предложение - при ближайшей встрече в реале выпить "на брудершафт" и перейти на "ты".

[ajdar 1]

Streljanyj, откуда такая мнительность? Кто тут только не рассыпался в комплиментах в Ваш адрес. Могу и я себе позволить:-)))

 

Предложение принимается. Брудершафт может быть и виртуальный.

[Streljanyj 0]

QUOTE (ajdar @ Feb 14 2003, 09:49)Кто тут только не рассыпался в комплиментах в Ваш адрес. Могу и я себе позволить:-)))Получается, сам себе на комплименты напросился... Позор на мои седины!

 

QUOTE (ajdar @ Feb 14 2003, 09:49)

Streljanyj, откуда такая мнительность?Мнительность и подозрительность - alter ego уважающего себя шпиона. Тем и живы!

 

QUOTE (ajdar @ Feb 14 2003, 09:49)

Предложение принимается. Брудершафт может быть и виртуальный. Уряяя! Считаю за честь (без шуток). Только значит ли это, что пить со мной отказываеШЬСЯ?

[Alica 0]

Streljany, Ajdar, а какие есть соображения по поводу вышенаписанного? В смысле, не личной, а деловой части разговора?

[Wandler 8]

QUOTE (Victor @ Feb 14 2003, 01:41) Поскольку я думаю, что вопрос с официальной регулярной зарплатой в таких размерах (речь, напомню, о з/п в 25,000 Кч - W) для русских в ЧР практически неактуален.
Причём тут русские или турецкие? Зарплата 25,000 брутто - стандартная для секретарши в большой фирме, не говоря уже о мало-мальски квалифицированном специалисте (даже в маленькой фирме).

[Streljanyj 0]

Transductore, речь не столько о величине суммы, сколько:

а) регулярности и гарантированности получения дохода в течение срока кредита
б) законности и прозрачности схемы получения дохода

 

Будь ты даже чехом в седьмом колене - попробуй-ка придти за кредитом с трудовым контрактом na dobu určitou. Получай ты хоть 125 000 чистыми в месяц, никто с тобой о кредите на срок, превышающий срок договора (и соотв. сумму) и обсуждать не станет.

[Alica 0]

QUOTE (Streljanyj @ Feb 14 2003, 09:33) Transductore, речь не столько о величине суммы, сколько:

а) регулярности и гарантированности получения дохода в течение срока кредита
б) законности и прозрачности схемы получения дохода

 

Будь ты даже чехом в седьмом колене - попробуй-ка придти за кредитом с трудовым контрактом na dobu určitou. Получай ты хоть 125 000 чистыми в месяц, никто с тобой о кредите на срок, превышающий срок договора (и соотв. сумму) и обсуждать не станет.
Хорошо, а кто мешает получать з/п абсолютно прозрачно? По-моему, это как раз не проблема для чешских фирм (как раз наоборот). А если в контракте написан пункт о продлении?

[Wandler 8]

Herr Beschossene, smlouvu na dobu neurčitou получают в стабильной фирме почти все проработавшие там полгода-год, а то и вообще сразу после 3-месячного испытательного срока (тут я скромно потупился).

 

В нормальной чешской фирме зарплаты криво (через бензины/переговоры и пр.) не платятся, работники на это просто не согласятся по той причине, что им тогда больничные/пенсии выходят малые.

 

Короче, продолжаю твердить, что з/п 25,000 Кч/мес с неограниченным по времени контрактом есть обычное дело на чешском трудовом рынке.

 

Если же Victor под "русскими" имел в виду только русских предпринимателей, то ИМХО на фиг не нужен такой бизнес, что не может принести даже 25 тыщ легального дохода.

 

ЗЫ Как-то мне не представить, какая может быть "гарантированность получения дохода в течение срока кредита", когда речь об ипотеке на 10, а то 20 лет?..

[Alica 0]

Wandler, поддерживаю! Может быть не сразу, может быть - не все, но такие условия скорее правило, чем исключение.

[Streljanyj 0]

Ну-ну, ребята, Вы что - с Луны свалились? Или с Вашими "крутыми" работодателями чувство реальности потеряли? Типа приснопамятных секретарей обкомов, которые жизнь видели из окон проезжающих персональных авто? Будьте проще, не всем же так везёт. И обсуждаем мы ситуацию в целом, а не кокретно мою, Wandler'a или Alic'ы

 

1) Платить официально высокую зарплату означает для работодателя дополнительные высокие расходы на соц. и медстрах, поэтому многие мелкие-средние фирмы официально начисляют минимум, а разницу выплачивают из-под полы. Да, большие фирмы этим баловаться не будут (скорее всего). Но сколько их, этих больших? И что, квартирный вопрос только у сотрудников больших фирм открыт? И только в Праге?

 

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02) В нормальной чешской фирме зарплаты криво (через бензины/переговоры и пр.) не платятся, работники на это просто не согласятся по той причине, что им тогда больничные/пенсии выходят малые. Через бензин-переговоры действительно не платят (между нами говоря, понять такую схему оплаты среднестатистический чех вряд ли способен - ИМХО). А вот из "чёрной" кассы - запросто! Особенно в сфере обслуживания.

 

Сходи на тот же Старомак! Сколько в среднем получает официант в ресторане в сезон? 25000-30000. Сколько официально? 5000 - 6000, не больше. Остальное "начерно".

 

И ещё - не все думают и завтрашнем дне, о будущей пенсии или больничном. Для большинства дилемма - получить наличными на руки 15 или 20 тысяч (утрирую), не через n лет, а прямо сейчас - решается весьма просто и однозначно. Если бы провели референдум на эту темы, результаты могли бы быть весьма любопытными.

 

2) Alica, могут продлить, а могут и не продлить - как Бог на душу положит. Строить на этом кредитную политику нельзя. Поэтому в банке пункт о возможном продлении контракта не проходит. По той же самой причине в банковские расчёты не включают бонусы, премии и прочие выплаты.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02) Herr Beschossene, ...

 

(насупив бров и грозно вращая очами) Ваше святейшество! Вы переводить-переводите, ничего не имею против. Но вот смысл не искажайте. Пока прошу!

 

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02)

... smlouvu na dobu neurčitou получают в стабильной фирме почти все проработавшие там полгода-год, а то и вообще сразу после 3-месячного испытательного срока (тут я скромно потупился). Не возражаю, пример я привёл для иллюстрации принципа. У меня (ещё более скромно потупившись) вообще никакого испытательного срока не было...

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02)

...
Если же Victor под "русскими" имел в виду только русских предпринимателей, то ИМХО на фиг не нужен такой бизнес, что не может принести даже 25 тыщ легального дохода. Об том и речь, что доход доходу рознь. Доход, полученный в качестве юридического лица, по определению в расчёт не принимается. А делать живностенский лист и искусственно перенаправлять cash flow только для получения ипотеки нафиг не нужно другим. Выплачивать же себе самому зарплату в соответствующем размере - ещё более спорный вариант с точки зрения экономической целесообразности.

 

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02)

...
Как-то мне не представить, какая может быть "гарантированность получения дохода в течение срока кредита", когда речь об ипотеке на 10, а то 20 лет?..  В идеале банк должен постараться учесть и этот фактор. В Чехии и прочих "полудиких" странах благое пожелание.
А вот на цивилизованном Западе - реально возможно, для того кредитная история и нужна (в том числе). Объясняю - если банк увидит, что потенциальный заёмщик ни на одном месте работы не задерживается, скажем, больше полугода, с паузами на поиск новой работы в те же полгода, труднёхонько ему будет убеждать банк в своей кредитоспособности. А вот если рабочие места в течение трудовой биографии как перчатки не менялись, и новый работодатель сразу же находился - разговор будет абсолютно другой

[Alica 0]

QUOTE (Streljanyj @ Feb 14 2003, 11:40) Ну-ну, ребята, Вы что - с Луны свалились?
1) Платить официально высокую зарплату означает для работодателя дополнительные высокие расходы на соц. и медстрах, поэтому многие мелкие-средние фирмы официально начисляют минимум, а разницу выплачивают из-под полы. Да, большие фирмы этим баловаться не будут (скорее всего). Но сколько их, этих больших? И чито, квартирный вопрос только у сотрудников больших фирм открыт? И только в Праге?

 

QUOTE (Wandler @ Feb 14 2003, 11:02)

В нормальной чешской фирме зарплаты криво (через бензины/переговоры и пр.) не платятся, работники на это просто не согласятся по той причине, что им тогда больничные/пенсии выходят малые.

 

Через бензин-переговоры действительно не платят (да и понять такую схему оплаты среднестатистический чех вряд ли способен). А вот из "чёрной" кассы - запросто!

 

И ещё - не все думают и завтрашнем дне, о будущей пенсии или больничном. Для большинства дилемма - получить наличными на руки 15 или 20 тысяч (утрирую), не через n лет, а прямо сейчас - решается весьма просто и однозначно. Если бы провели референдум на эту темы, результаты могли бы быть весьма любопытными.

 

2) Alica, могут продлить, а могут и не продлить - как Бог на душу положит. Строить на этом кредитную политику нельзя. Поэтому в банке пункт о возможном продлении контракта не проходит.
Я имею в виду при работе на живностенский лист или по контракту с фирмой. Это - чистые расходы лдя фирмы, и попробуй заикнуться о частичной легальной оплате! а много ли здесь людей работающих как заместнанцы? Именно иностранцев с годовой визой?

[Streljanyj 0]

Беспокойная душа, я ж о том всю дорогу и толкую. Никто не станет утруждать себя измышлениями схем специально для кредитования иносранцев (с)-уже не помню, кто сказал первым. Наоборот - нас пытаются уложить в прокрустово ложе стандартных чешских схем. А всё, что не укладывается - как водится - обрубить.